Μόνο οι πεθαμένοι δεν κάνουν λάθη

Για να φθάσεις στο γραφείο του, δεν χρειάζεται να ανοίξεις πολλές πόρτες,
ούτε να «αναφερθείς» σε αμέτρητες γραμματείς ή φρουρούς. Για την ακρίβεια, να
πεις το όνομά σου μόνο στην κ. Μαρία και μετά να ανοίξεις τη πόρτα του. Ο
Παύλος Γιαννακόπουλος είναι προσιτός, εγκάρδιος και φιλικός ακόμη και στο
«επιχειρηματικό του ορμητήριο». Όπως στο γήπεδο και την προσωπική του ζωή,
διαβεβαιώνουν όσοι τον γνωρίζουν και πέρα από το ΟΑΚΑ και τη ΒΙΑΝΕΞ.

«Ξεκινήσαμε από πολύ χαμηλά. Κάποτε στις σόλες των παπουτσιών μας είχαμε
βάλει πέταλα, γιατί δεν είχαμε άλλα να φορέσουμε. Δεν ξεχνάμε από πού πήραμε
τη ζωή και δεν ζαλιζόμαστε επειδή φθάσαμε εδώ», εξηγεί ο μεγαλομέτοχος της ΚΑΕ
Παναθηναϊκός, που μας φιλοξένησε στο γραφείο του.

Με τον Παύλο Γιαννακόπουλο έχεις πολλά για να συζητήσεις και να αναλύσεις.
Για τον Παναθηναϊκό, τον Βαρδινογιάννη, τον Ιωαννίδη, την «πράσινη επανάσταση»
που έχει ξεκινήσει για το γηπεδικό πρόβλημα, την κατάσταση της «χειμερίας
νάρκης» στην οποία βρίσκεται ο ερασιτέχνης, τον Μπαλτάκο και τον ρόλο του, τον
Ράτζα, τον Σούμποτιτς, τον Γκάλη, τον Οικονόμου, τους μεγάλους προπονητές που
έφερε στην Ελλάδα, τα σχέδια του για τη ΒΙΑΝΕΞ και για τον ίδιο τον Παύλο
Γιαννακόπουλο.

«Λάθη δεν κάνουν μόνο οι πεθαμένοι», λέει για να παραδεχθεί ότι σφάλλει. Το
μεγαλύτερο του σφάλμα θεωρεί ότι είναι ο παρορμητισμός του και δείχνοντας πόσο
απλός είναι, δεν διστάζει να πει: «Έχω κάνει ενέργειες για τις οποίες έχω
μετανιώσει πικρά. Για παράδειγμα, όταν κατέβηκα στον αγωνιστικό χώρο να
διαμαρτυρηθώ στον διαιτητή, συνέλαβα τον εαυτό να μην ξέρει τι κάνει. Δεν
κοιμήθηκα για πολλά βράδια. Ντρεπόμουν να βγω στον δρόμο, γιατί νόμιζα ότι
όλοι κοιτούσαν εμένα. Είναι δυνατόν, εγώ που θεωρώ ότι είμαι άψογος στη ζωή
μου, να θέλω να τραβήξω τον διαιτητή από τη μπλούζα; Γι’ αυτό προσπαθώ να
αποτραβηχτώ και να ηρεμήσω. Να ασχοληθώ με άλλα πράγματα». Θα ακούσετε εύκολα
τέτοια αυτοκριτική από έναν ισχυρό επιχειρηματία, όπως ο Παύλος Γιαννακόπουλος.

Βγαίνοντας από τον αγώνα με τη Ρεάλ, ήσασταν φανερά ικανοποιημένος.
«Μεγάλη ομάδα» μονολογήσατε, για πρώτη φορά αν δεν κάνω λάθος.

Τι σας κάνει να το πιστεύετε πλέον και να το… διαφημίζετε;

Δεν είναι μόνο τα αποτελέσματα, τα οποία αποδεικνύουν ότι η ομάδα έχει βρει
έναν πολύ καλό δρόμο, είναι και το γεγονός πως, όπως έχω παρατηρήσει, είναι
και μια πολύ αγαπημένη ομάδα κάτω από τον αυστηρό έλεγχο του προπονητή. Αυτό
είναι σημαντικό. Όταν έχεις μια αγαπημένη οικογένεια, είναι λογικό να έχεις
και τα ανάλογα αποτελέσματα. Καλό υλικό υπάρχει, σπουδαίος προπονητής είναι ο
κ. Ομπράντοβιτς και το κλίμα είναι το κατάλληλο.

­ Ωστόσο οι οπαδοί δεν δείχνουν να «συγκινούνται». Οι κερκίδες δεν
γεμίζουν. Τι εξήγηση δίνεται γι’ αυτό και θα ήθελα να μου πείτε αν σας
απογοητεύει η συγκεκριμένη κατάσταση.

Είναι γεγονός αναμφισβήτητο ότι το μπάσκετ περνάει κρίση. Μην κρυβόμαστε.
Πιστεύω ότι καθοριστικό ρόλο στην κρίση επαιξε η ξενομανία που επικράτησε στις
ομάδες μας, χωρίς να εξαιρώ καμία, μετά την απόφαση Μπόσμαν. Πράγματι ήταν
μεγάλο σφάλμα και εμείς το καταλάβαμε. Προσπαθούμε άλλωστε, όπως έχουμε
δείξει, να κάνουμε την ομάδα μας όσο γίνεται πιο ελληνική.

­ Δεν μου απαντήσατε ωστόσο αν σας έχει απογοητεύσει το ότι ο κόσμος του
Παναθηναϊκού δεν ανταποκρίνεται.

Δεν θα σας κρύψω ότι δεν έρχεται στο γήπεδό μας ο κόσμος που περιμέναμε.
Ελπίζω ότι σιγά σιγά αφενός με τα αποτελέσματα και αφετέρου με τη δουλειά που
γίνεται και η οποία φαίνεται στον αγωνιστικό χώρο θα έρθει περισσότερος κόσμος
στο ΟΑΚΑ.

­ Τόσα χρόνια έχετε ξοδεύσει πολλά για τον Παναθηναϊκό. Αλήθεια,
τι θα μπορούσατε τελικά να δώσετε για το Τριφύλλι;

Βρίσκομαι στον Παναθηναϊκό περίπου 30 χρόνια. Νομίζω ότι και σαν σωματείο με
την ιστορία που έχει, αλλά και οι φίλοι του Παναθηναϊκού αξίζουν να τους
προσφέρει τη χαρά. Η χαρά αυτή μεταφράζεται σε νίκες της ομάδας και αγώνες
χωρίς παρατράγουδα.

ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ

­ Μεταφορικά, για εσάς, ίσως θα μπορούσε να πει κανείς ότι θα
δίνατε και τη ζωή σας. Στον αγώνα λοιπόν με την ΑΕΚ
ο αδελφός σας έζησε μια δύσκολη περιπέτεια και βγήκε νικητής.
Σκεφτήκατε ποτέ ότι όλα είναι μάταια; Σας πέρασε από το μυαλό να τα
εγκαταλείψετε;

Είναι λογικό όταν υπάρξει μια φόρτιση ψυχολογική, μπορεί κάποιος να σκεφτεί
αρνητικά. Όταν όμως ηρεμήσουν τα πράγματα και τα δεις στην πραγματική διάστασή
τους δεν νομίζω ότι μπορείς να πάρεις μια τέτοια απόφαση. Ο Παναθηναϊκός και ο
αθλητισμός γενικότερα είναι ένα κομμάτι από τη ζωή μου.

­ Σας έχει περάσει ποτέ άλλοτε αυτή η ιδέα;

Πολλές φορές, αλλά προσωρινά. Είναι στιγμές που έχω βρεθεί ψυχολογικά
πεσμένος. Δεν είναι εύκολο όμως να διαγράψεις και να εγκαταλείψεις κάτι που σε
συντροφεύει τα τελευταία 30 χρόνια της ζωής σου.

­ Ποια ήταν η τελευταία φορά;

Τώρα, με τον αδελφό μου. Δεν φαντάζομαι ότι κάποιος άλλος άνθρωπος που θα
ερχόταν στη θέση μου, δεν θα το σκεφτόταν.

­ Πέρυσι με όσα συνέβησαν στα αποδυτήρια, μετά τον αγώνα με τον
Ολυμπιακό, στο ΟΑΚΑ, ήσασταν αρκετά απογοητευμένος.
Αρκετοί πιθανολογούσαν ότι θα αποχωρούσατε από τον χώρο. Πόσο κοντά
βρεθήκατε τότε;

Μπορεί εκείνη τη στιγμή εν τη ρύμη του λόγου, πάνω στην ένταση να είπα καμιά
κουβέντα παραπάνω. Για σοβαρότερους λόγους μπορεί να ξεχνούσα τι έχω ζήσει σε
αυτό τον χώρο. Ίσως να χρειάστηκα περισσότερο χρόνο για να ηρεμήσω και να δω
τα πράγματα πιο ψύχραιμα, αλλά σας διαβεβαιώνω ότι μόνο για πολύ σοβαρούς
λόγους θα φύγω. Δεν το βάζω εύκολα κάτω.

­ Έχουν ειπωθεί πολλά για το τι συνέβη στα αποδυτήρια εκείνο το βράδυ,
όχι όμως και η δική σας.

Δεν έχω τίποτα να κρύψω. Ήταν μια ώρα που όλοι μας ήμασταν φορτισμένοι από το
γεγονός ότι ο Παναθηναϊκός δεν κατέκτησε την πρώτη θέση στην κανονική περίοδο.
Κάποιος περισσότερο, κάποιος λιγότερο τράβηξε το σχοινί. Δεν νομίζω ότι υπήρχε
υστεροβουλία ή υπήρχε σκέψη να δημιουργηθεί τέτοια δυσάρεστη κατάσταση.
Λυπήθηκα πολύ και λυπάμαι ακόμη για τα γεγονότα. Γι’ αυτό προτιμώ να
επικαλούμαι τη ρήση που μιλάει για «περασμένα και ξεχασμένα».

­ Αναλύοντας τα αρχικά ΚΑΕ, γίνεται ίσως περισσότερο αντιληπτό ότι
ακόμη και οι ομάδες μπάσκετ είναι εταιρείες, επιχειρήσεις. Γιατί
μια τόσο επιτυχημένη στην αγορά, με τη ΒΙΑΝΕΞ, επιχειρηματική
οικογένεια καθυστέρησε τόσο πολύ για να γνωρίσει επιτυχίες και στην
«επιχείρηση Παναθηναϊκός»;

Ως ΚΑΕ μετράμε μόλις τρία – τέσσερα χρόνια, αν δεν με απατά η μνήμη μου. Σε
αυτά έχουμε δύο πρωταθλήματα. Όμως δεν μπορεί να πει κανείς ότι η ομάδα του,
είτε λέγεται ερασιτεχνικό σωματείο είτε λέγεται ΚΑΕ, είναι πραγματική
επιχείρηση. Για εμένα είναι επιχείρηση στα λόγια και όχι στην πραγματικότητα.
Για εμένα ο Παναθηναϊκός δεν υπήρξε ποτέ ανώνυμη εταιρεία. Δεν υπήρξε ποτέ
επιχείρηση. Είναι ένα πάθος. Είναι η αγάπη σε ένα σύλλογο που έχει ιστορία 90
χρόνων. Και να σας πω και κάτι άλλο. Είναι ένα ξέσπασμα, μια διέξοδος στη ζωή
μου.

­ Τέλος πάντων, να το θέσω αλλιώς, καθυστερήσατε να γευτείτε
επιτυχίες. Αρκετά θα έλεγα.

Κάλλιο αργά, παρά ποτέ… Πολλά πάντως νομίζω ότι εξηγούνται με την
προηγούμενη απάντησή μου. Ξέρετε, είναι δύσκολο κάτι που αγαπάς, κάτι που σε
ευχαριστεί να το δεις σαν επιχείρηση. Αλλιώς το βλέπεις κάτι σαν χόμπι και
αλλιώς το βλέπεις σαν επιχείρηση που πλέον σε πονά.

­ Είστε το ίδιο συγκεντρωτικός, όπως φαίνεται, στη ΒΙΑΝΕΞ
όπως στον ΠΑΟ;

Κατ’ αρχήν δεν μπορείς να συγκρίνεις τη ΒΙΑΝΕΞ με τον Παναθηναϊκό. Αλλιώς
είναι όταν έχεις κάνεις με 20-30 ανθρώπους διαφορετικού επιπέδου και
διαφορετικά όταν πρόκειται για μια επιχείρηση 800-1.000 ανθρώπων. Εύχομαι
ωστόσο να μην είναι ποτέ κανείς τόσο συγκεντρωτικός όσο ήμουν εγώ στον
Παναθηναϊκό. Αυτό το έκανα γιατί κάθε χρόνο άλλαζε το περιβάλλον. Δυστυχώς
άλλαζαν κάθε χρόνο προπονητές και παίκτες. Δεν μπορείς να δείξεις κάτω από
αυτές τις συνθήκες τον τρόπο με τον οποίο δουλεύεις.

ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ

Στον Ράτζα οφείλουμε πολλά. Του προσφέραμε περισσότερα

­ Εκτός από προπονητές και παίκτες άλλαζαν και στελέχη της
ομάδας. Γιατί;

Δεν ήταν άτομα στα οποία μπορούσα να βασιστώ. Αλλιώς παρουσιάζονταν και
διαφορετικά ήταν στην πραγματικότητα. Λυπάμαι πολύ, αλλά δεν βρήκα στον χώρο
την ανταπόκριση που πίστευα. Μπορεί να φταίω και εγώ για αυτό. Πάντως δεν
ταίριαζα μαζί με ορισμένους και αυτό ήταν εκείνο που δημιουργούσε τα
προβλήματα. Τώρα τελευταία ο Παναθηναϊκός έχει βρει τον δρόμο του και δεν μας
δημιουργεί προβλήματα. Άλλωστε και εγώ ασχολούμαι λιγάκι περισσότερο με την
εταιρεία μας.

­ Στις ομάδες επικρατεί η θεωρία του ελατηρίου. Τα λάθη των
παικτών μεταβιβάζονται στους προπονητές που τους επέλεξαν. Και
τα λάθη αυτών στη διοίκηση που τους προσέλαβε. Εσείς ποια λάθη
αναλαμβάνετε;

Μόνο οι πεθαμένοι δεν κάνουν λάθη. Αυτοί που εργάζονται, αυτοί που
αναλαμβάνουν ευθύνες κάνουν λάθη.

­ Μια και μιλάμε για στελέχη και ευθύνες, θα ήθελα να μιλήσουμε για
τον ρόλο του κ. Μπαλτάκου στην ομάδα.

Ο κ. Μπαλτάκος είναι αυτή τη στιγμή γενικός διευθυντής της ΚΑΕ και τίποτε
περισσότερο. Και λυπάμαι πολύ που έχουν γραφτεί πολλές φορές γεγονότα που δεν
έχουν καμία σχέση μαζί του.

­ Συχνά όμως πρώην προπονητές και παίκτες καταφέρονται εναντίον
του. Πώς το εξηγείτε;

Προσωπικά του έχω απεριόριστη εμπιστοσύνη και κατά την κρίση μου δεν έχει
δημιουργήσει ποτέ πρόβλημα σε προπονητή.

­ Δεν σας κλονίζει το ότι οι καταγγελίες είναι πολλές; Ο κ.
Σούμποτιτς μάλιστα δεν δίστασε να τον χαρακτηρίσει «διάβολο».
Εναντίον του μίλησαν επίσης ο Μάλκοβιτς, ο Ράτζα, ο
Οικονόμου.

Όταν όλα πηγαίνουν καλά, όλοι είναι καλοί. Όταν πάει κάτι στραβά πρέπει να την
πληρώσει κάποιος. Στην προκειμένη περίπτωση την πλήρωσε ο κ. Μπαλτάκος.

­ Στην περίπτωση του Σούμποτιτς, του Ράτζα και του Οικονόμου η ομάδα
όμως πήγε καλά. Πήρε δύο τίτλους.

Τότε να σας πω κάτι; Για εμένα κακώς. Γιατί αν πράγματι ο κ. Μπαλτάκος έκανε
σαμποτάζ, τότε δεν θα είχαμε τα αποτελέσματα που τελικώς είχαμε. Δεν
ανακατεύτηκε ποτέ. Νομίζω ότι μπορώ να κρίνω αν συνέβη πραγματικά κάτι τέτοιο
ή όχι.

Ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΜΟΥ ΗΘΕΛΕ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΙΔΗ

­ Έπαιξε ρόλο, όπως λέγεται, για να έρθει ο Γιάννης Ιωαννίδης
στον Παναθηναϊκό.

Παρ’ ότι δεν ήθελα να συζητήσω το θέμα του κ. Ιωαννίδη, εν τούτοις δεν έχω
κάτι να κρύψω. Είναι λοιπόν γεγονός αναμφισβήτητο ότι ο αδελφός μου μαζί με
τον κ. Μπαλτάκο θέλανε να φέρουν τον κ. Ιωαννίδη στον Παναθηναϊκό. Ίσως
μάλιστα η όλη υπόθεση είχε αρχίσει από τον αδελφό μου. Εν τούτοις θα πρέπει να
πω το εξής: ότι τελικά είμαστε ευτυχείς που ο κ. Ιωαννίδης δεν ήρθε τελικά
στον Παναθηναϊκό. Δεν θέλω να κριτικάρω τον άνθρωπο Ιωαννίδη, αλλά εκείνο που
έχω να πω είναι ότι νομίζω πως ο Παναθηναϊκός βγήκε κερδισμένος με τον μη
ερχομό του στον Παναθηναϊκό.

­ Αλήθεια, πόσο κοντά έφθασε ο Π. Γιαννακόπουλος με τον
Ιωαννίδη;

Ο Παύλος Γιαννακόπουλος ήταν πολύ μακριά. Σας διαβεβαιώνω απόλυτα πως εγώ είχα
αντιρρήσεις για τον ερχομό του στον ΠΑΟ. Οι λόγοι προσωπικοί, αλλά ειλικρινά
ήμουν ο τελευταίος που ήθελα να έρθει.

­ Για την ημέρα που ξεκαθάρισε το τοπίο στο θέμα Ιωαννίδη ειπώθηκαν
πολλά. Όπως ότι είχατε μίτινγκ στα γραφεία της ΒΙΑΝΕΞ, αλλά ο
Ιωαννίδης δεν ήρθε ποτέ ή ειδοποίησε ότι δεν θα έρθει. Μπορείτε να μας
αποκαλύψετε τώρα την αλήθεια;

Προσωπικά εγώ δεν είχα ποτέ καθορίσει συνάντηση με τον κ. Ιωαννίδη.

­ Αυτό το «προσωπικά δεν είχα καθορίσει συνάντηση» μου δίνει το
δικαίωμα να πιθανολογήσω ότι μπορεί κάποιος άλλος να είχε κλείσει το περιβόητο
ραντεβού.

Ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο.

­ Είπατε όμως κάποτε χαρακτηριστικά ότι «ας μην ανοίξουμε το θέμα
Ιωαννίδη, γιατί βρωμάει πολύ». Τι εννοούσατε;

Εννοούσα το εξής: Από όσα γνώριζα, ο κ. Ιωαννίδης είχε υποσχεθεί στον
Παναθηναϊκό ότι θα συνεργαστεί μαζί του και μάλιστα είχε πει στους ανθρώπους
του Παναθηναϊκού ποιους παίκτες να κρατήσει και ποιους να διώξει. Επομένως
όταν φθάνεις σε αυτό το σημείο, τι σημαίνει; Τι σημαίνει να λες τι μια φορά
«άλφα» και την άλλη «βήτα»; Και λυπάμαι πολύ, γιατί το ίδιο παιχνίδι που
έπαιξε στον Παναθηναϊκό το έπαιξε και στην ΑΕΚ».

­ Οι συμβουλές δόθηκαν, ακολουθήσατε έστω και αρχικά,
ορισμένες από αυτές;

Οι επιλογές όλες είναι δικές μας, σε συνεργασία και ύστερα από εισήγηση του κ.
Ομπράντοβιτς. Από τη στιγμή που ο κ. Ιωαννίδης δεν ήθελε να έρθει στον
Παναθηναϊκό για εμάς είχε τελειώσει.

­ Ίσως επειδή δεν έχετε συνεργαστεί μαζί του, να μην έχετε και
άποψη. Για παράδειγμα ο κ. Φιλίππου πρόσφατα στη Ν. Υόρκη
χαρακτήρισε τον κ. Ιωαννίδη αφόρητο. Θα ήθελα να μου πείτε τη
δική σας γνώμη.

Δεν θέλω να χαρακτηρίσω τον άνθρωπο Ιωαννίδη. Σαν επαγγελματία, σαν άνθρωπο
του χώρου μπορώ να έχω τη γνώμη μου. Μπορεί να είναι σωστή, μπορεί να είναι
εσφαλμένη.

­ Κλείνοντας το «κεφάλαιο Ιωαννίδη» θα ήθελα να μου σχολιάσετε μια
άποψη για την πιθανή συνεργασία σας. Δεν ήταν λίγοι λοιπόν
εκείνοι που έλεγαν ότι ο Γιαννακόπουλος θα πάρει τον Ιωαννίδη όταν έχει
απογοητευτεί και θα τον θεωρεί τελευταία ελπίδα για να «κτίσει» ισχυρή
ομάδα. Φθάσατε σε αυτό το σημείο και προσπαθήσατε να έρθετε σε συμφωνία
μαζί του;

Στον κόσμο δεν εξαφανίστηκαν όλοι οι προπονητές για να μείνει μόνος του ο κ.
Ιωαννίδης.

Η ΥΠΟΘΕΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ

­ Να μιλήσουμε και για την περίπτωση του Οικονόμου. Τον περασμένο
Αύγουστο τον είχατε αποκαλέσει «ψεύτη», όμως εκείνος εξακολουθεί να
δηλώνει δυσαρεστημέος από τη συμπεριφορά του Παναθηναϊκού. Τι έγινε
τελικά;

Τον Νίκο τον γνώρισα όταν έπαιζε στη Νίκαια. Τον θεωρώ ακόμη παιδί μου, αν και
δεν είχε τη σωστή συμπεριφορά απέναντί μας. Πέρυσι, όταν ήταν ο τελευταίος
χρόνος του συμβολαίου του, του είχα επανειλημμένως ζητήσει να μιλήσουμε. Τη
μια μου είπε ότι έχουμε καιρό μπροστά μας και την άλλη ότι δεν υπάρχει λόγος
να συζητήσουμε εκείνη τη στιγμή… Εγώ περίμενα ότι ο Οικονόμου θα σεβαστεί
την αγάπη και το ενδιαφέρον που δείξαμε και θα μας ενημερώσει. Αυτός από ό,τι
πληροφορήθηκα από την Ιταλία είχε υπογράψει από τον Ιανουάριο σε άλλη ομάδα.
Δηλαδή έξι μήνες πριν λήξει το συμβόλαιό του. Αυτό σημαίνει ότι δεν έβλεπε
τίποτα άλλο, παρά μόνο το χρήμα. Δεν συζήτησε ποτέ μαζί μας. Το μόνο που έκανε
ήταν να μας τηλεφωνήσει την παραμονή της αναχώρησής του για να μας πει ότι δεν
έχει παράπονο και πως φεύγει γιατί δεν μπορούσε να αντέξει άλλο την πίεση.
Λυπάμαι πάρα πολύ, γιατί σε μια πρόσφατη συνέντευξή του δεν έδωσε την
πραγματική εικόνα των γεγονότων.

­ Με όλα αυτά δημιουργείται μια απορία. Λέτε ότι όσες φορές του
ζητήσατε να μιλήσετε σάς απέφυγε. Επίσης είπατε ότι τον
ενδιέφεραν μόνο τα χρήματα. Η απορία μου είναι η εξής: Πώς
μπορεί να ήξερε ότι η προσφορά η ιταλική θα ήταν η καλύτερη;

Από το περιβάλλον του μας είπαν ότι ήταν πολύ μεγάλη προσφορά.

­ Μα δεν ήξερε ποια θα ήταν η δική σας.

Μα εδώ είναι το παράπονο του Παναθηναϊκού. Δεν ήρθε ποτέ να μας πει ότι θέλει
10 δραχμές ή ότι ξέρετε μου δίνουν 15. Τον ρώτησα αν είναι θέμα οικονομικό,
μου το διέψευσε κατηγορηματικά.

­ Επιμένω. Γιατί τότε λέτε ότι τον ενδιέφεραν μόνο τα χρήματα;

Επανειλημμένως του είπα, αν είχε υπογράψει και μου το έκρυβε. Εγώ
πληροφορήθηκα από την Ιταλία, από την ομάδα του, ότι είχε ήδη υπογράψει.

­ Στον Ράτζα τι χρωστάει ο Παναθηναϊκός για τα δύο πρωταθλήματα που
κατέκτησε;

Πάρα πολλά. Και επειδή ήταν ο μεγάλος Ράτζα, είχαμε κάνει πολλούς
συμβιβασμούς, παραχωρήσεις και γενικώς κλείσαμε τα μάτια σε πολλά. Μας
προσέφερε πολλά και εμείς περισσότερα.

­ Φεύγοντας έδωσε συνέντευξη στα «ΝΕΑ», όπου ναι μεν μίλησε με τα
καλύτερα λόγια για εσάς, αλλά εξέφρασε την άποψη ότι δεν διοικείτε
σωστά.

Ο καθένας μπορεί να έχει τη γνώμη του. Τι να κάνω εγώ τώρα, να την
αμφισβητήσω; Εμείς σαν οικογένεια και σαν Παναθηναϊκός τού σταθήκαμε με το
παραπάνω.

­ Τις όποιες πίκρες ή την παρεξήγηση με τον Κροάτη μπορεί να τις
λύσετε κάποτε, όπως συνέβη πρόσφατα με τον Γκάλη;

Δεν έχω κάποια πικρία. Κοιτάξτε να δείτε, θεωρώ ότι σε μια συζήτηση ύστερα από
ένταση μπορεί να ειπωθούν μερικά λόγια, αλλά όταν είναι ήρεμα τα πράγματα όλα
είναι διαφορετικά. Πρέπει να ξέρεις να προσπερνάς τα όσα γίνονται και λέγονται
σε φορτισμένη ατμόσφαιρα.

­ Μιλήσατε μετά την κατάκτηση του πρωταθλήματος μαζί του;

Μίλησα με τον μάνατζέρ του και μου είπε ότι δεν έχει κανένα παράπονο. Ούτε
εμείς έχουμε ούτε εκείνος. Εκτός από μια άτυχη στιγμή που το θεωρώ άτυχο
γεγονός και το ξεπερνάω…

ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΚΑΛΗ: ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΑΝ ΟΙ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ

Το είχα βάρος

Δεν μας χωρίζει τίποτα, λέει ο Παύλος Γιαννακόπουλος για τον Γιώργο Βαρδινογιάννη

Πρόσφατα τιμήσατε τους Γκάλη, Γιαννάκη, Χριστοδούλου,
Παταβούκα. Επειδή είχατε χρεωθεί την πρόωρη αποχώρηση του Γκάλη ήταν
μια δικαίωση για εσάς, όταν ο ίδιος παραδέχτηκε ότι «δεν ευθύνεται ο
ΠΑΟ για το τέλος του»;

Σαφέστατα. Το ότι έκοψα εγώ το μπάσκετ στον Γκάλη ήταν ένα πελώριο ψέμα. Ήταν
κάτι που με βάραινε πάρα πολύ, γιατί ποτέ, μα ποτέ δεν ήθελα να συμβεί κάτι
τέτοιο. Ο τελευταίος που θα ήθελε να φύγει ο Γκάλης, ο κορυφαίος Έλληνας
μπασκετμπολίστας, από τον Παναθηναϊκό ήμουν εγώ. Συγκυρίες και πολύ φοβούμαι
άνθρωποι του περιβάλλοντός του είχαν δημιουργήσει προβλήματα. Μάλιστα όταν
πριν από μερικές εβδομάδες τον συνάντησα τυχαία στην Αθήνα, μου είπε ότι τώρα
κατάλαβε ότι αν είχε ακολουθήσει τις συμβουλές μου θα ήταν πολύ καλύτερα τα
πράγματα για εκείνον. Ήταν δικαίωση, γιατί ποτέ δεν είχε σχολιάσει ευθέως το
θέμα.

­Τι είχε συμβεί και δεν συνέχισε;

Ο Γκάλης ήταν πολύ στενά συνδεδεμένος με τον γυμναστή του, τον κ. Ραμπότα. Ο
κ. Πολίτης, επειδή εγράφετο και ελέγετο ότι εδημιουργείτο κομφούζιο στον
πάγκο, ζήτησε αν είναι δυνατό να μη βρίσκεται εκεί ο κ. Ραμπότας. Ο Γκάλης,
επειδή είχε τότε, επαναλαμβάνω τότε, άριστες σχέσεις με τον κ. Ραμπότα,
στεναχωρήθηκε και τα τσούγκρισε με τον κ. Πολίτη. Μάλιστα θα σας αποκαλύψω ότι
έφθασα στο σημείο να κλείσω ραντεβού σε σουίτα του Χίλτον, μεταξύ των Πολίτη,
Γκάλη, Ραμπότα και του μάνατζερ της ομάδας Μάνου Παπαδόπουλου, στο οποίο
παρευρέθηκα και εγώ για να συμφιλιωθούν. Τα προβλήματα λύθηκαν προσωρινά, αλλά
δυστυχώς εν συνεχεία επανήλθαν χωρίς όμως να τα δημιουργήσει ο Γκάλης.

­ Τότε όμως ο Παναθηναϊκός κατόρθωσε να χάσει και τον Γκάλη, αλλά
και τον Πολίτη.

Ο μεν Γκάλης έφυγε προτού φύγει ο Πολίτης, ο δε Πολίτης ύστερα από ένα ατυχές
αποτέλεσμα που είχαμε με τον Ολυμπιακό. Παρά την πίεσή μας να παραμείνει,
επικαλέστηκε προσωπικούς λόγους για να φύγει.

­ Ωστόσο το θέμα Γκάλη απασχολούσε τον ΠΑΟ και ολόκληρο το ελληνικό μπάσκετ
για αρκετά χρόνια. Λεγόταν μάλιστα ότι ο Παναθηναϊκός με τη διακοπή
συμβολαίου που έκανε δεν του επέτρεψε να παίξει άλλου.

Είναι ψευδέστατο. Μάλιστα του πρότεινα, επειδή πιστεύω ότι όπως λένε τα άλογα
πρέπει να πεθαίνουν εκεί όπου ξεκίνησαν, να επιστρέψει στον Άρη. Ασχολήθηκε
όμως με την εταιρεία του και δεν συνέχισε. Δεν ήμασταν εμείς η αιτία.

­ Του δίνατε το δικαίωμα να πάει μόνο στον Άρη, δηλαδή.

Όχι, και στην ΑΕΚ και αλλού. Πιθανόν, αν μου ζητούσε, θα του έλεγα «όχι» μόνο
για τον Ολυμπιακό. Δεν μου το ζήτησε, αλλά θα αρνιόμουν.

­ Να μιλήσουμε και για το γηπεδικό. Πόσο εφικτή είναι η ανέγερση
γηπέδου στη Λεωφόρο;

Θα ήταν ιδεώδης λύση. Αν δημιουργούνται εμπόδια, θα πρέπει να πάει στο Γουδί ή
σε άλλη περιοχή εντός του Δήμου Αθηναίων. Δικαιούται το αθλητικό κέντρο που θα
μπορεί να τον εξυπηρετήσει για το ποδόσφαιρο, το μπάσκετ και τα άλλα τμήματα.

­ Είναι εφικτή η λύση της Λεωφόρου; Η όλη κινητοποίηση που
υπάρχει δίνει την εντύπωση ότι γίνεται περισσότερο για το θεαθήναι.

Σας είπα. Αν για οποιονδήποτε λόγο δεν είναι μπορεί να γίνει το αθλητικό
κέντρο στη Λεωφόρο, θα πρέπει να πάει κάπου άλλου.

­ Να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι. Οι ενστάσεις είναι πολλές. Οι
κυριότερες, για τη Λεωφόρο, το πάρκινγκ και το κυκλοφοριακό
πρόβλημα που θα δημιουργηθεί. Για το Γουδί, ότι ο χώρος
εκμεταλλεύεται από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας και ένα άλλο μέρος
διεκδικείται από τρεις δήμους. Υπάρχει λοιπόν και το Ελληνικό
και το Γαλάτσι.

Κατ’ αρχήν ο Παναθηναϊκός πρέπει να αποκτήσει το σπίτι του και από εμάς
θεωρείται καλύτερη λύση η Λεωφόρος. Αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι όλοι οι
ενδιαφερόμενοι και δούμε ότι δεν είναι εφικτό να γίνει εκεί, τότε θα
εξετάσουμε άλλες λύσεις για να εξυπηρετηθεί η ιστορική μας ομάδα.

­ Σύμφωνα με τα δεδομένα, εκτιμώ ότι η πιο πιθανή λύση είναι το
κληροδότημα του Βεΐκου στο Γαλάτσι.

Η λύση αυτή είναι η έσχατη λύση. Πρώτη είναι η Λεωφόρος και μετά το Γουδί.

­ Πώς θα κτιστεί το αθλητικό κέντρο;

Αυτό θα αποφασιστεί σε συνεργασία με την ΠΑΕ και τον Ερασιτέχνη. Με
αλληλοεκτίμηση και αλληλοσεβασμό των τριών πλευρών. Με επενδύσεις, με δάνεια
θα βρούμε τη λύση.

­ Το καλύτερο ατού λοιπόν για τον Παναθηναϊκό είναι ότι ο
Αρχιεπίσκοπος κ. Χριστόδουλος και η Ελληνική Εκκλησία ενδιαφέρονται για
τον χώρο της Λεωφόρου Αλεξάνδρας. Διαφορετικά η Λεωφόρος δεν θα
αποτελούσε διαπραγματευτικό ατού.

Ο Παναθηναϊκός έχει ταλαιπωρηθεί χρόνια. Το πιστεύουμε όλοι όσοι υπηρετούμε
τον ΠΑΟ. Έχει δίκιο ο κ. Βαρδινογιάννης, ο Ερασιτέχνης και εμείς. Και θας σας
θέσω ένα ερώτημα να μου απαντήσετε εσείς. Αν είχατε ένα οικόπεδο, μια
ιδιοκτησία, θα τη δίνατε κάπου αλλού χωρίς ανταλλάγματα;

­ Ποιες είναι αυτή τη στιγμή οι σχέσεις σας με τον κ.
Βαρδινογιάννη;

Όταν συνεργάζεσαι με κάποιον δεν μπορείς να έχει πάντα τις ίδιες απόψεις. Δεν
μας χωρίζει τίποτα. Μπορεί ένα θέμα ο κ. Βαρδινογιάννης να το βλέπει με τον
άλφα τρόπο και εγώ με τον βήτα. Για έμενα προέχει πάνω από όλα το συμφέρον του
Παναθηναϊκού.

­ Ωστόσο δεν είναι πρόεδρος σε οποιοδήποτε σωματείο. Είναι στον
Παναθηναϊκό και οι μεταξύ σας σχέσεις θα έπρεπε να ήταν πολύ στενές.

Και γιατί να μην είναι; Θα είμαι ευτυχής να έχουμε ίδιες απόψεις στο «κεφάλαιο
Παναθηναϊκός».

­ Ένα κεφάλαιο για το οποίο δέχεστε κριτική και σας κατηγορούν είναι αυτό
του Ερασιτέχνη. Ότι έχετε φθάσει ψηλά την ΚΑΕ, αλλά έχετε
οδηγήσει τα άλλα 20 τμήματα σε τέλμα.

Έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά θα συμπληρώσω ότι αν δεν υπήρχε η οικογένειά μας τα
τμήματα αυτά δεν θα υπήρχαν. Θα είχαν διαλυθεί. Τα τελευταία 10 χρόνια είμαστε
οι μόνοι που συνεισφέρουμε στον Ερασιτέχνη. Επανειλημμένως έχουμε ζητήσει να
έρθουν άνθρωποι να βοηθήσουν, έχουν εμφανιστεί αρκετοί, αλλά όταν φθάνει η ώρα
να βάλουν το χέρι στην τσέπη κόβουν ρόδα μυρωμένα, όπως λέει ο λαός.

­ Μα για αυτό σας κατηγορούν. Ότι δεν θέλετε να χρεωθείτε έναν
υποβιβασμό. Όταν φθάνει η κατάσταση στο απροχώρητο επεμβαίνετε για να
σωθεί το όποιο τμήμα.

Για να πρωταγωνιστήσει, όπως λέτε, χρειάζεται ένα δισ. ετησίως. Ποιος θα βάλει
τα χρήματα αυτά; Όταν στο βόλεϊ κοστίζει 300 εκατ. δραχμές και τα έσοδα είναι
μηδέν;

­ Το παράπονο των περισσότερων οπαδών είναι ότι το ίδιο μοντέλο επικρατεί
στον «αιώνιο» αντίπαλο. Στον κ. Κόκκαλη ανήκουν το βόλεϊ,
το πόλο και τα άλλα τμήματα του Ερασιτέχνη και όλα πρωταγωνιστούν στην
Ελλάδα και στην Ευρώπη.

Βεβαίως και μπράβο. Στο τμήμα βόλεϊ υπάρχουν 20 άνθρωποι που βοηθούν. Στο πόλο
άλλοι τόσοι. Σε εμάς κανένας. Όλοι κάνουν κριτική εκ του μακρόθεν.

­ Έχει ειπωθεί ότι η κ. Αγάπη Βαρδινογιάννη είχε εκφράσει το
ενδιαφέρον να αναλάβει τμήματα. Το πόλο, αν δεν κάνω λάθος.

Θα ήταν χαρά μας. Με τα λόγια κτίζεις ανώγια και κατώγια, που λέει η παροιμία.

­ Δεν θα μπορούσατε να αποκτήσετε ένα αεροπλάνο, που πάνω θα έχει τη
φίρμα της εταιρείας που θα πληρώνει για να διαφημιστεί στη φανέλα και στο
αεροπλάνο ή στο πούλμαν;

Το πρεστίζ του Παναθηναϊκού είναι τα αποτελέσματα που φέρνει. Εμείς τον
Παναθηναϊκό τον έχουμε για χόμπι. Δεν τον βλέπουμε για εμπόριο, γιατί θα
είχαμε φύγει προ πολλού. Δεν είναι μαγαζάκι.

­ Πρόσφατα στην τηλεόραση ο κ. Κόκκαλης μίλησε για τα
διαπλεκόμενα και για τη δύναμη που λέγεται ότι έχει. Εσείς αισθάνεστε
ότι έχετε δύναμη ή θεωρείτε ότι δεν βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο;

Κατ’ αρχήν να πω ότι τον εκτιμώ ιδιαίτερα. Αισθάνομαι ότι είμαι ένας
επιτυχημένος επιχειρηματίας που έχει κοντά του 1.000 οικογένειες χωρίς να έχω
ποτέ κανένα πρόβλημα. Όσο για τον αθλητισμό η αγάπη του κόσμου με γεμίζει με
δύναμη.

­ Ο πρόεδρος του Ολυμπιακού αναφέρθηκε επίσης στα σχέδιά του για
εισαγωγή της ΠΑΕ στο Χρηματιστήριο. Εσείς έχετε τέτοια σχέδια;

Για να πεις ότι θα πας στο Χρηματιστήριο θα πρέπει να ξέρεις ότι ο άνθρωπος
που θα πάει να βάλει τα χρήματά του και θα σε εμπιστευτεί θα βγάλει σίγουρα
έστω και μία δραχμή κέρδος. Όποιος πει ότι οποιαδήποτε ΚΑΕ είναι κερδοφόρος θα
πει ψέματα. Επομένως πρέπει να πεις ότι ελάτε να συμπαρασταθείτε, αλλά μην
περιμένετε κέρδη. Τα έξοδα του μπάσκετ είναι πολλαπλάσια από εκείνα του
ποδοσφαίρου.

­ Μια και ο λόγος για ΧΑΑ, η εταιρεία σας δεν έχει καταφύγει ακόμη
στην «πηγή της Σοφοκλέους». Να το περιμένουμε σύντομα;

Η συζήτησή μας νομίζω είναι αθλητική και προσωπική. Έτσι πιστεύω ότι δεν είναι
σκόπιμο να μιλήσουμε τώρα για αυτό.

­ Σαν επιτυχημένος επιχειρηματίας τι σχόλιο θα κάνατε για τη
χρηματιστηριοπληξία που επικρατεί;

Ο Θεός να βάλει το χέρι του.

Τι λέει για τους προπονητές

Πείτε μας τη γνώμη σας για τον Σούμποτιτς, τον Μάλκοβιτς, τον
Κιουμουρτζόγλου, τον Πολίτη, τον Παβλίσεβιτς, με τους οποίους είχατε
συνεργαστεί ως πρόεδρος με προπονητή.

ΣΟΥΜΠΟΤΙΤΣ: Τον κ. Σούμποτιτς τον έκανε ο Παναθηναϊκός προπονητή του,
έμεινε ικανοποιημένος και δεν έχουμε κάνενα λόγο να μην είμαστε
ευχαριστημένοι. Δεν είναι όμως μόνο επιτυχία του κ. Σούμποτιτς τα δύο
πρωταθλήματα. Είναι επιτυχία όλων όσων δουλεύουν στον Παναθηναϊκό. Από τον
κλητήρα, την καθαρίστρια, μέχρι τον προπονητή.

ΜΑΛΚΟΒΙΤΣ: Δυστυχώς τα αποτελέσματα δημιούργησαν μια κατάσταση που τον
ανάγκασαν να μου δηλώσει την παραίτησή του. Μπορεί να έβλεπε τον αθλητισμό με
άλλο πνεύμα από ό,τι τον έβλεπαν άλλοι. Ήταν ένας κύριος που αγαπούσε τη
δουλειά που έκανε. Δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ούτε την αξία του ούτε
την προσωπικότητά του.

ΚΙΟΥΜΟΥΡΤΖΟΓΛΟΥ: Ήταν ένας Έλληνας προπονητής.

ΠΟΛΙΤΗΣ: Ο Κώστας Πολίτης κατ’ αρχήν είναι γέννημα-θρέμμα του Παναθηναϊκού
και όλοι ξέρουμε ότι τον αγαπούσε και τον αγαπάει.

ΠΑΒΛΙΣΕΒΙΤΣ: Κύριος με κάπα κεφαλαίο. Δεν θα τον κρίνω τεχνικά, γιατί δεν
είμαι ο καταλληλότερος να κρίνω προπονητές, όμως αγαπούσε τον Παναθηναϊκό.
Ακόμη και τώρα, σε κάθε επιτυχία, σε κάθε γιορτή τηλεφωνεί για να μας ευχηθεί.
Μπορώ να πω ότι είναι ο άνθρωπος που ήρθε και αγάπησε τον Παναθηναϊκό όσο
κανένας άλλος.

ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ: Είναι ο γνωστός Ομπράντοβιτς. Δηλαδή ένας μεγάλος προπονητής,
πολύ καλός επαγγελματίας, που εργάζεται σκληρά και ζει για την επιτυχία. Τα
αποτελέσματα δείχνουν τη δουλειά του. Είμαι ευτυχής που δεν έχουμε κανένα
πρόβλημα με τον προπονητή, άλλα και τον άνθρωπο Ομπράντοβιτς.