ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ Συμπίπτουν τα επιχειρήματα Καραμανλή και Καζίνο

Η πικρή γεύση που άφησε στο στόμα των κυβερνητικών στελεχών η ιστορία του
βιντεολόττο, είναι κοινή για όλους. Για τον Ευάγγελο Βενιζέλο, που είχε
έγκαιρα και με την όσφρηση του πανεπιστημιακού δασκάλου και νομικού
προειδοποιήσει, όπως ο ίδιος δηλώνει, ότι αυτή η υπόθεση μπορεί να εξελιχθεί
σε Βατερλώ για την κυβέρνηση, η πικρία είναι ακόμη μεγαλύτερη. Ο Πρωθυπουργός
Κώστας Σημίτης που είχε γίνει αποδέκτης των «προβληματισμών» του και ορισμένοι
άμεσα εμπλεκόμενοι συναρμόδιοι υπουργοί, όπως και στελέχη του κρατικού
μηχανισμού γνωρίζουν, προσθέτει, ότι ο Ευάγγ. Βενιζέλος, που κατά καιρούς έχει
γλιτώσει την κυβέρνηση από διάφορες παγίδες, είχε προβλέψει την επερχόμενη
καταιγίδα. Για τον λόγο αυτό είχε καθυστερήσει να συνυπογράψει τα αναγκαία
Προεδρικά Διατάγματα για να προχωρήσει το ολυμπιακό λαχείο, και τον Ιούνιο του
1999 είχε διατυπώσει ­ εγγράφως ­ αντιρρήσεις για τη μετατροπή του ολυμπιακού
λαχείου σε βιντεολόττο, επισημαίνοντας ότι «δεν μπορεί το λαχείο να μετατραπεί
σε λαχείο εντατικής εκμετάλλευσης». Και ενημερώνει προς κάθε κατεύθυνση,
«διότι διάφορα “παπαγαλάκια” τις τελευταίες ημέρες, για λόγους που δεν
γνωρίζω, μου χρεώνουν αυτόν τον νόμο, ότι εγώ δεν είχα καμία σχέση». Αρνείται
ωστόσο να μπει σε λεπτομέρειες, παραμένοντας σταθερά στο πλαίσιο της
κυβερνητικής πολιτικής που ακολουθείται επί του θέματος. Και βεβαίως δεν έχει
να αναφέρει οτιδήποτε σχετικό με τις επίμονες πληροφορίες που κυκλοφορούν τις
τελευταίες ημέρες και θέλουν τον αριθμό των μηχανών που θα παιζόταν το
βιντεολόττο να μετατρέπεται, στη διαδικασία για την κατάρτιση της προκήρυξης
για το «λαχείο», από 5.000 σε… 51.000! «Δεν το γνωρίζω το θέμα»,
υποστηρίζει, αλλά σπεύδει να προσθέσει ότι ο ίδιος «είχε την άποψη» ότι ο
αριθμός των μηχανών «θα ήταν εκεί γύρω στις 5.000». Ο Ευάγγ. Βενιζέλος στη
συνέντευξη που παραχώρησε στα «ΝΕΑ» κατήγγειλε ότι στη χώρα υπάρχει και
διαφθορά και διαπλοκή, αλλά προκειμένου για τον Κ. Καραμανλή και τη Νέα
Δημοκρατία σημείωσε με νόημα ότι «οι σημαιοφόροι πρέπει να είναι αξιόπιστοι»
και πως «ο αγώνας της διαφθοράς προϋποθέτει αδιάφθορους». Αναφέρθηκε ακόμη
στην υπόθεση της εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας και υποστήριξε ότι, μετά τις
νέες τοποθετήσεις στελεχών του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης
(Παυλόπουλος, Σπηλιωτόπουλος), η Ν.Δ. «μετατοπίζεται από τη φάση της αμηχανίας
και της σιωπής στη φάση του ψελλίσματος ενός ενδεχομένου ψήφισης του κ. Στεφανόπουλου»…

Ολόκληρο το κείμενο της συνέντευξης του υπουργού Ανάπτυξης Ευάγγ. Βενιζέλου
είναι το ακόλουθο:

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, η κυβέρνηση πήρε μια απόφαση την Τετάρτη,
η οποία χαρακτηρίστηκε ως υπέρβαση. Εκτός από υπέρβαση όμως
εκτιμήθηκε από την κοινωνία ως μία θεαματική στροφή. Ποια είναι
η δική σας εκτίμηση;

ΑΠ.: «Και οι δύο λέξεις που χρησιμοποιήσατε είναι θεμιτές και με καλύπτουν.
Πρόκειται και για υπέρβαση και για στροφή. Σκεφθήκαμε ότι θα ήταν μεγάλο
πολιτικό λάθος να επιτρέψουμε να καταστεί η συζήτηση γύρω από τα θέματα του
ολυμπιακού λαχείου το προέχον ζήτημα. Η Νέα Δημοκρατία, ξαφνικά, θεώρησε ότι
βρήκε αντικείμενο λόγου όχι γιατί υπήρχε ή υπάρχει οποιοδήποτε θέμα
διαφάνειας, νομιμότητας ή οικονομικών λειτουργιών του κράτους, αλλά γιατί
υπάρχουν κάποια αντανακλαστικά στην ελληνική κοινωνία, που αντιμετωπίζουν με
δυσανεξία το ζήτημα των τυχερών παιχνιδιών, του τζόγου κ.λπ. Πάνω σε αυτό το
υπόστρωμα θέλησε να κινηθεί ο κ. Καραμανλής κι εμείς δεν του το επιτρέψαμε.
Δηλαδή, για να χρησιμοποιήσω μια πιο χαρακτηριστική έκφραση, διαπιστώσαμε ότι
ξαφνικά εμφανίστηκε ένας πρόωρος παίκτης του ολυμπιακού βιντεολόττο: ο κ.
Καραμανλής. Γιατί αυτός που έπαιζε το ολυμπιακό βιντεολόττο ως πολιτικό
παιχνίδι, με δημαγωγία, ήταν ο κ. Καραμανλής. Πήραμε από τα χέρια τού κ.
Καραμανλή το παιχνίδι αυτό».

Γιατί το αποφασίσαμε

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, τι ήταν αυτό που έσπρωξε την κυβέρνηση,
πέντε μήνες πριν από τις εκλογές, να προχωρήσει
σε μια τέτοια απόφαση;

ΑΠ.: «Η κυβέρνηση κινήθηκε με απόλυτη καλοπιστία στο πλαίσιο των συμβατικών
δεσμεύσεων που έχει η χώρα έναντι της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής και με
στόχο βεβαίως να βρεθούν τα κονδύλια που είναι αναγκαία για τα έργα
πολιτιστικής και αθλητικής υποδομής.

Εάν ένα κόμμα ή κάποια μέσα ενημέρωσης θεωρούν ότι αυτό είναι πρόσφορο
αντικείμενο επίθεσης κατά της κυβέρνησης, τότε η κυβέρνηση δεν έχει κανένα
λόγο να υφίσταται την επίθεση αυτή».

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, σταθείτε, εδώ η κυβέρνηση επέμεινε,
και με βαρείς χαρακτηρισμούς εναντίον όλων εκείνων οι οποίοι
ήταν κατά του λαχείου, στη θεσμοθέτησή του. Εσείς ο ίδιος…

ΑΠ.: «Εγώ ο ίδιος είπα και το επαναλαμβάνω ότι εξ αντικειμένου όλη η
επιχειρηματολογία του κ. Καραμανλή και της Νέας Δημοκρατίας είναι επί λέξει
επανάληψη των επιχειρημάτων των επιχειρήσεων καζίνο και της ενώσεως των
επιχειρηματιών των ηλεκτρονικών παιχνιδιών. Εξ αντικειμένου».

ΕΡ.: Με συγχωρείτε, πώς τη γνωρίζετε αυτή την επιχειρηματολογία;

ΑΠ.: «Μα, έχει υποβληθεί επισήμως στην κυβέρνηση η επιχειρηματολογία αυτή».

ΕΡ.: Από ποιο καζίνο;

ΑΠ.: «Τα καζίνο είναι επτά στην Ελλάδα».

ΕΡ.: Υπάρχει συγκεκριμένο καζίνο το οποίο σας έστειλε την επιχειρηματολογία
που επικαλέστηκε ο κ. Καραμανλής;

ΑΠ.: «Τα καζίνο έχουν προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας κι έχουν κάνει
και αναφορές στην κυβέρνηση. Αυτά, εδώ, έχουν γίνει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Η
συζήτηση αυτή είναι παλιά. Γι’ αυτό εμείς θέλαμε να επαναφέρουμε τη δημόσια
συζήτηση στη σωστή της κοίτη. Εκεί που είναι τα πραγματικά προβλήματα του
ελληνικού λαού».

Υπέρβαση και στροφή

ΕΡ.: Να την επαναφέρουμε λοιπόν στη σωστή της κοίτη. Όλες οι
εκτιμήσεις λένε ότι αυτή η ιστορία είναι μια μεγάλη πολιτική
ήττα της κυβέρνησης. Εσείς τι απαντάτε;

ΑΠ.: «Εγώ πιστεύω ­ και αυτό πίστευα εξ αρχής και αυτό εισηγήθηκα ­ ότι ακόμη
κι αν θεωρηθεί από κάποιους ως υποχώρηση της κυβέρνησης, αυτό είναι κάτι το
τελείως παροδικό. Εμένα μου αρέσει η λέξη υπέρβαση, ακόμα και η λέξη στροφή,
διότι εμπερικλείουν μια δυναμική. Αλλά δεν θα με ενοχλούσε ούτε η λέξη
υποχώρηση, αν η υποχώρηση γίνεται υπέρ της πολιτικής ουσίας και υπέρ των
συμφερόντων του τόπου και των συμφερόντων της εθνικής οικονομίας».

ΕΡ.: Πώς βλέπετε να διαμορφώνεται ο πολιτικός βίος της χώρας από εδώ κι
εμπρός δεδομένης της δήλωσης Καραμανλή ότι «εμείς θα
κάνουμε σημαία τον αγώνα μας κατά της διαπλοκής»;

ΑΠ.: «Ο κ. Καραμανλής λυπάμαι που έχει τέτοια πολιτική αδυναμία, τέτοια
έλλειψη πρωτοτυπίας, τέτοια έλλειψη φαντασίας. Παρέμεινε επί μήνες σε απόλυτη
αδράνεια. Και ξύπνησε ξαφνικά, μέσα από αυτή τη νάρκη, μεταμορφωμένος μισός ως
Μιλτιάδης Έβερτ και μισός ως Κωνσταντίνος Μητσοτάκης. Η νέα μορφή της Νέας
Δημοκρατίας είναι το συνονθύλευμα των παλαιών της μορφών».

ΕΡ.: Δεν μου απαντήσατε…

ΑΠ.: «Αν και ο κ. Καραμανλής φαίνεται ότι έχει ως μόνη πηγή ενημέρωσής του τα
αρχεία του κόμματός του, διότι ουσιαστικά επαναλαμβάνει την τακτική του κ.
Έβερτ και την τακτική του κ. Μητσοτάκη, εν τούτοις ξεχνάει ότι και οι δύο
οδηγήθηκαν στην ήττα. Φαίνεται ότι υπάρχει κάποιο μοιραίο στοιχείο σε όλα
αυτά. Λυπάμαι που το λέω, αλλά αυτού του είδους η δεδηλωμένη διάθεση της Νέας
Δημοκρατίας να αμαυρώσει τον δημόσιο βίο, να τον οδηγήσει δηλαδή στο
χαμηλότερο δυνατό σημείο, είναι θεσμικά επικίνδυνη. Και θέλω να ελπίζω ότι θα
υπάρξουν πιο σώφρονες και πιο ώριμες προσεγγίσεις».

Διαπλοκή και διαφθορά

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, θεωρεί η κυβέρνηση ότι υφίσταται πρόβλημα
διαπλοκής στον τόπο;

ΑΠ.: «Προφανώς υπάρχει ένα σοβαρότατο πρόβλημα οικονομικών λειτουργιών του
κράτους και οριζόντιων σχέσεων ανάμεσα σε ποικίλες δραστηριότητες, οι οποίες
έχουν ως κοινό πεδίο, ως κοινό παρονομαστή, τις οικονομικές λειτουργίες του κράτους».

ΕΡ.: Διαπλοκή λοιπόν υπάρχει έως ένα βαθμό. Διαφθορά υπάρχει;

ΑΠ.: «Και διαφθορά προφανώς υπάρχει».

ΕΡ.: Είναι συνυφασμένη με την οικονομική λειτουργία του κράτους αυτή η διαφθορά;

ΑΠ.: «Θα έλεγα όχι μόνο. Διότι διαφθορά υπάρχει και στις ιδιωτικές οικονομικές
σχέσεις. Αλλά βεβαίως το ζήτημα αυτό μπορεί να το προσεγγίσει κανείς με
πολλούς τρόπους. Η αστυνομική προσέγγιση είναι ένας τρόπος. Η εισαγγελική
προσέγγιση είναι ένας άλλος τρόπος. Ο διοικητικός αυτοέλεγχος είναι ένας άλλος
τρόπος. Ο κοινοβουλευτικός και πολιτικός έλεγχος είναι ένας άλλος τρόπος. Ο
δημοσιογραφικός έλεγχος είναι ένας άλλος τρόπος».

ΕΡ.: Από αυτά που μου λέτε, αποδέχεστε ότι υπάρχει και η διαπλοκή
και η διαφθορά στην οικονομική λειτουργία του κράτους…

ΑΠ.: «Κοιτάξτε, δεν μπορεί και δεν πρέπει να προσπαθούμε να καταστήσουμε τα
θέματα αυτά αντικείμενο κομματικής αντιδικίας και ενοχοποίησης της εκάστοτε
κυβέρνησης. Γιατί αυτό, απλώς θυμίζει την ατελέσφορη προσπάθεια που έγινε σε
άλλες εποχές και η οποία οδήγησε και στην έκπτωση του πολιτικού βίου και της
πολιτικής ως τέτοιας, αλλά και τελικώς στην αποδυνάμωση του τόπου. Άλλωστε στα
θέματα αυτά η διαδικασία είναι πολύ απλή: όποιος έχει στοιχεία τα καταθέτει
επί της Δικαιοσύνης, η οποία έχει και την ευθύνη της διερεύνησης. Όταν δεν
γίνεται αυτό, αλλά απλώς γίνεται θόρυβος, τότε δεν υπάρχει ευαισθησία, αλλά
απλώς δημαγωγία. Είναι η χειρότερη υπηρεσία που μπορεί να προσφέρει στο
κοινοβουλευτικό σύστημα».

ΕΡ.: Τελικά, μπορείτε να μου πείτε αν θα πάμε ομαλά από εδώ κι
εμπρός έως τις εκλογές;

ΑΠ.: «Απλώς να πω το εξής: η Νέα Δημοκρατία δεν έχει αίσθηση θεσμικής ευθύνης».

ΕΡ.: Επειδή έβαλε με τόση ένταση το θέμα του βιντεολόττο;

ΑΠ. «Όχι επειδή έβαλε το θέμα του βιντεολόττο».

ΕΡ.: Αλλά; Αυτός δεν είναι ο ρόλος της Αντιπολίτευσης;

ΑΠ.: «Ο ρόλος της Αντιπολίτευσης είναι να ασκεί έλεγχο και κριτική, η οποία να
είναι δημιουργική και να συνοδεύεται από προτάσεις, και ν’ ασκείται την
κατάλληλη στιγμή. Διότι θα μπορούσε κάλλιστα να υποβάλει τις προτάσεις της και
να βοηθήσει την κυβέρνηση και την ολυμπιακή προετοιμασία, στη συζήτηση που
έγινε για το ολυμπιακό βιντεολόττο στον αθλητικό νόμο που ψήφισε ο κ. Φούρας,
όπου περιλαμβάνεται η διάταξη αυτή. Κι αυτό έγινε τον Ιούνιο, μόλις πριν από
λίγους μήνες».

ΕΡ.: Η Νέα Δημοκρατία υποστηρίζει όμως ότι δεν της δόθηκε επαρκής χρόνος
στη Βουλή για ν’ αναπτύξει τις απόψεις της επ’ αυτού.

ΑΠ.: «Και γιατί δεν επανέφερε το θέμα;».

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, δεν υπήρχαν άλλοι τρόποι να χρηματοδοτηθεί η
ολυμπιακή προετοιμασία;

ΑΠ.: «Οι τρόποι συγκέντρωσης χρημάτων από το κράτος, κ. Παπαχρήστο, δεν είναι άπειροι».

ΕΡ.: Είναι πεπερασμένο σύνολο, λέτε…

Η χρηματοδότηση των έργων

ΑΠ.: «Υπάρχουν φόροι, τέλη και κάποιες ανταποδοτικές λειτουργίες. Πείτε μου
εσείς έναν άλλον τρόπο…».

ΕΡ.: Εγώ δεν είμαι υπουργός, εγώ είμαι δημοσιογράφος. Αλλά
υποθέτω ότι με αυτοχρηματοδότηση ίσως των έργων;

ΑΠ.: «Αυτοχρηματοδότηση σημαίνει ότι από κάπου επιστρέφονται τα κεφάλαια μέσα
από την αγορά, άρα τα πληρώνει πάλι ο πολίτης. Όλες οι λύσεις εφαρμόζονται. Η
αυτοχρηματοδότηση εφαρμόζεται εκεί όπου μπορεί να εφαρμοστεί. Αλλά ποιος
ενδιαφέρεται να χρηματοδοτήσει ένα μουσείο, για παράδειγμα;».

ΕΡ.: Τι θα γίνει τώρα από εδώ κι εμπρός, μια που δεν θα γίνει το
λαχείο; Πώς θα χρηματοδοτηθούν τα έργα;

ΑΠ.: «Χωρίς να έχω την αρμοδιότητα για τα θέματα αυτά και άρα χωρίς να θέλω να
δεσμεύσω ή να προκαταλάβω κανέναν, θα έλεγα ότι οι δυνατότητες είναι δύο. Η
μία είναι ο κρατικός προϋπολογισμός, η δεύτερη είναι ο εκσυγχρονισμός του ΟΠΑΠ
συνολικά, από τον οποίο θα μπορούσε να προκύψει μια σχετική αύξηση των κονδυλίων».

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, να επανέλθω λίγο στο θέμα της διαφθοράς.
Η Νέα Δημοκρατία δηλώνει ξεκάθαρα ότι θα το αναγορεύσει σε σημαία
του προεκλογικού της αγώνα, άρα μοιραία θα σας πάει για έξι
μήνες έως τις εκλογές με αυτό το θέμα.

ΑΠ.: «Οι σημαιοφόροι πρέπει να είναι αξιόπιστοι. Ο αγώνας της διαφθοράς
προϋποθέτει αδιάφθορους. Και αναφέρομαι στην ιστορία που έχουν οι πολιτικοί
χώροι και τα πολιτικά κόμματα στον τόπο αυτό. Η σημαία αυτή που επικαλείται ο
κ. Καραμανλής, δεν είναι η σημαία κατά της διαφθοράς. Είναι η σημαία της
αμηχανίας, είναι μια σημαία ευκαιρίας δηλαδή».

Το θέμα του Προέδρου

ΕΡ.: Μπορεί, αλλά η Ν.Δ. απέκτησε ένα σημαντικό επιχείρημα
για να μην ψηφίσει τον κ. Στεφανόπουλο…

ΑΠ.: «Ο κ. Καραμανλής είναι σιωπηλός και αμήχανος, διότι είναι “μπρος γκρεμός
και πίσω ρέμα”. Η αποδοχή της εκλογής του κ. Στεφανόπουλου, που είναι η
φυσιολογική στάση, σύμφωνα και με την επιθυμία της κοινής γνώμης, τον αφήνει
έκθετο σε σχέση με τις έως τώρα απόψεις του. Από την άλλη μεριά, η εμμονή στην
άγονη θέση της καταψήφισης του κυρίου Στεφανόπουλου οδηγεί τη χώρα σε εκλογές
σε μία περίοδο ιδιαίτερα κρίσιμη για τη χώρα και ιδίως για την ελληνική οικονομία».

ΕΡ.: Είναι κοινή εκτίμηση ότι την κυβέρνηση τη συμφέρουν εκλογές τον
Μάρτιο. Το αρνείστε αυτό;

ΑΠ.: «Κατά πάσα πιθανότητα, για την κυβέρνηση δεν θα ήταν κακό να γίνουν
εκλογές τον Μάρτιο, αλλά η κυβέρνηση δεν διατύπωσε τη θέση της για την
προεδρική εκλογή με βάση το κομματικό της συμφέρον».

ΕΡ.: Γιατί θεωρείτε ως δεδομένο ότι ο κ. Καραμανλής δεν θα στηρίξει
τον κ. Στεφανόπουλο;

ΑΠ.: «Θεωρώ ότι ο κ. Καραμανλής είναι αιχμαλωτισμένος σε μία υπερφίαλη
προσέγγιση που λέει: “αυτό που προέχει είναι να φύγει η κυβέρνηση και τα άλλα
τα βλέπουμε”».

ΕΡ.: Δεν είναι θεμιτό να θέλει να απομακρύνει την κυβέρνηση, η
οποία, κατά τη δική του επιχειρηματολογία, είναι ανίκανη;

ΑΠ.: «Ναι, πρέπει και να μπορεί όμως. Και πρέπει να μετρήσει το κόστος που
καλείται να καταβάλλει ο τόπος και η οικονομία για το θέμα αυτό».

ΕΡ.: Αν υπάρξει εμπλοκή στο θέμα της υποψηφιότητας του κ.
Στεφανόπουλου, θα υπάρξει από το ΠΑΣΟΚ άλλη
πρόταση απεμπλοκής του δημοσίου βίου;

ΑΠ.: «Μα, δεν υπάρχει αντίρρηση στα πρόσωπα. Δεν διατυπώθηκε από πουθενά
αντίρρηση στο πρόσωπο του κυρίου Στεφανόπουλου. Και το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμία
διάθεση να εισέλθει σε παρασκηνιακές διαβουλεύσεις γύρω από το θέμα αυτό».

ΕΡ.: Να επανέλθουμε, άλλη υποψηφιότητα μπορεί να υπάρξει από το ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ.: «Δεν είναι μία συζήτηση στην οποία μετέχει το ΠΑΣΟΚ».

ΕΡ.: Δεν είναι μια πολωτική θέση όμως αυτή; Ή τον κ.
Στεφανόπουλο ή εκλογές;

ΑΠ.: «Δεν είναι καθόλου πολωτική η θέση αυτή, διότι είναι προφανές ότι εάν ο
κ. Στεφανόπουλος δεν μπορεί να συγκεντρώσει την ευρεία πλειοψηφία, δεν
φαντάζομαι ποιος θα είναι αυτός που θα μπορούσε να τη συγκεντρώσει».

ΕΡ.: Ο κύριος Θεοδωράκης, ας πούμε.

ΑΠ.: «Εάν καταθέτετε μία πρόταση, καταγράφεται».

ΕΡ.: Συζητείται;

ΑΠ.: «Το ΠΑΣΟΚ δεν συζητεί. Αλλά εσείς κάνετε τη δική σας πρόταση».

ΕΡ.: Δεν είναι δική μου πρόταση, είναι πρόταση η οποία υπάρχει.

ΑΠ.: «Πώς υπάρχει; Η κυβέρνηση οφείλει να είναι θεσμικά υπεύθυνη, αλλά και
σταθερή στις θέσεις της. Πιστεύω ότι η διατύπωση μιας σαφούς και απλής
πρότασης για την επανεκλογή ενός Προέδρου που ασκεί άψογα και υποδειγματικά τα
καθήκοντά του, υποδηλώνει θεσμική ευθύνη. Από εκεί και πέρα, εάν φανεί ότι το
ΠΑΣΟΚ ανοίγει μία συζήτηση εναγώνιας αναζήτησης λύσης, θα είναι σαν να δείχνει
πολιτική αδυναμία σε σχέση με τις εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κανένα λόγο να
δείξει τέτοια πολιτική αδυναμία».