Δεν υπάρχει παραγραφή των αδικημάτων

Είναι πάντα έφηβος. Το δείχνουν όλα πάνω του. Ο τρόπος που δουλεύει, ο
τρόπος που σκέφτεται, που δίνει εντολές. Παρά τα 81 του χρόνια, και την
πρόσφατη περιπέτεια της υγείας του, ο Ευάγγελος Γιαννόπουλος εξακολουθεί να
εργάζεται 18 ώρες την ημέρα. Έχει μειώσει μόνο τις ώρες που παρακολουθεί
ραδιοφωνικές εκπομπές ­ στο γραφείο του παραμένει πάντα το γνωστό ραδιόφωνο με
τους 10 σταθμούς στη μνήμη ­ αλλά και τηλεόραση. Η συνέντευξη που ακολουθεί
έγινε πάντως με την τηλεόραση ανοιχτή, και με τις γραμματείς να μπαινοβγαίνουν
στο γραφείο. Ήταν όμως μόλις τρία 24ωρα μετά τον καταστροφικό σεισμό της
Τρίτης 7 Σεπτεμβρίου.

Οργισμένος από την έκταση της καταστροφής, και ειδικά από τις ευθύνες των
ανθρώπων στις καταρρεύσεις των κτιρίων, ξεκαθάρισε και το δηλώνει σε όλους
τους τόνους ότι «δεν υπάρχει περίπτωση παραγραφής των αδικημάτων». Θα
ενθαρρύνει τους δικαστές να προχωρήσουν την έρευνα για τον εντοπισμό των
ενόχων και την τιμωρία τους.

Και με τον δικό του τρόπο περιγράφει το πώς ο ίδιος ένιωσε τον σεισμό της
Τρίτης. «Ήμασταν στο γραφείο, εδώ πέρα, και κουνήθηκε, κρακ-κρακ το κτίριο.
Ήταν την ώρα εκείνη τρεις γενικοί διευθυντές και ένας ο οποίος έκανε τον
σταυρό του “Ιησούς Χριστός νικά”. Εγώ δεν μπορούσα να γελάσω. Με κοιτάζει
εμένα ατάραχο να υπογράφω κατά την ώρα του σεισμού, γιατί είμαι συνηθισμένος
απ’ αυτά τα φαινόμενα. Ξέρω εγώ μέχρι ποιου σημείου μπορούσε να είναι
επικίνδυνο τούτο ακριβώς το οίκημα που έχει γίνει με τις τέλειες προδιαγραφές.
Είναι καινούργιο. Το επέβλεψε ο μακαρίτης ο Κουτσόγιωργας. Το έφτιαξε, τότε
ήταν υπουργός Δικαιοσύνης και το έφτιαξε, αλλά δεν είχε άδεια, ήταν αυθαίρετο».

Μιλάει με πάθος για όσους κρατικούς λειτουργούς ευθύνονται για παραλείψεις
στον έλεγχο των οικοδομών και της αντισεισμικής προστασίας των κτιρίων, και
τονίζει ότι η εισαγγελική έρευνα θα φτάσει μέχρι αυτούς. Θεωρεί ότι το θετικό
κλίμα που υπήρχε στην κοινή γνώμη για την κυβέρνηση μετά τα πρόσφατα
οικονομικά μέτρα δεν αλλοιώθηκε και επισημαίνει ότι το έργο που πρέπει να
επιτελέσει η κυβέρνηση είναι τεράστιο, αλλά πιστεύει πως θα τα βγάλει πέρα και
με αυτή τη δυσκολία. «Έχω απόλυτη αισιοδοξία ότι θα έχουμε καλή πορεία στα
οικονομικά και δεν νομίζω ότι θα ανασταλεί η εφαρμογή των οικονομικών μέτρων
που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός».

Τα περί την οικονομία είναι η εισαγωγή στο κύριο μέρος της συνέντευξης, που
αφορά βεβαίως τα γενικότερα πολιτικά. Άλλωστε όταν έχεις τον Ευάγγελο
Γιαννόπουλο απέναντι, φυσικό είναι η κουβέντα να περιστρέφεται στη γενικότερη
πολιτική κατάσταση. Ολόκληρο το κείμενο της συνέντευξης του υπουργού
Δικαιοσύνης, στο οποίο αναφέρεται επί μακρόν τόσο στις εκλογές όσο και στο
θέμα της προεδρικής εκλογής από το οποίο συναρτάται ο χρόνος των εκλογών,
είναι το ακόλουθο:

­ Αν ο σεισμός είχε συμβεί πριν από τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού, αυτές
θα ήταν μικρότερες;

«Δεν νομίζω. Διότι τα δάνεια που θα δώσει η τράπεζα θα είναι άτοκα, δεν
επιβαρύνεται η ελληνική οικονομία».

­ Εσείς ήσασταν υπέρ της διεξαγωγής πρόωρων εκλογών;

«Όχι. Είπα ποτέ κάτι τέτοιο;».

­ Δημοσίως όχι, δεν είπατε.

«Είναι δημοσιογραφικοί λωποδύτες όταν λένε ότι ο Γιαννόπουλος ήθελε πρόωρες
εκλογές. Εγώ δεν έλεγα όχι ανασχηματισμός; Όχι πρόωρες εκλογές;».

­ Γιατί δεν θέλατε πρόωρες εκλογές;

«Γιατί να θέλω;».

­ Ύστερα από ένα τόσο θετικό κλίμα;

«Γιατί να τις κάνουμε; Μήπως δεν θα είναι θετικό και τον Σεπτέμβριο το κλίμα;».

­ Όλοι πίστεψαν ότι αφού γίνονται αυτές οι εξαγγελίες η κυβέρνηση
οργανώνεται για εκλογές. Είναι ιδανικό το κλίμα για πρόωρες εκλογές…

«Δεν μπορώ να καταλάβω δηλαδή τη νοοτροπία σας. Γιατί θα είναι δυσκολότερη η
περίπτωση ύστερα, εάν τον Μάρτιο παραβιάσουν το Σύνταγμα τα κόμματα και δεν
εκλεγεί Πρόεδρος της Δημοκρατίας; Γιατί; Και τότε θα είναι καλή εποχή και τον
Σεπτέμβριο ακόμη θα είναι καλύτερη. Εγώ είχα βάλει όριο ­ ρώτησε όλους τους
συναδέλφους μου με τους οποίους έχεις καλές σχέσεις ­ ότι τον Σεπτέμβριο θα
λέμε και πάλι “Ζήτω το ΠΑΣΟΚ” και πάλι “Ζήτω ο Σημίτης”».

­ Κύριε υπουργέ, εντάξει πρόωρες εκλογές να μην γίνουν. Ανασχηματισμός να
μη γίνει;

«Γιατί να γίνει; Εδώ είναι το μεγάλο έγκλημα».

­ Γιατί είναι έγκλημα δηλαδή. Δεν έχει προβλήματα αυτή η κυβέρνηση;

«Γιατί, δεν τα βγάζει πέρα;».

­ Λειτουργεί άψογα;

«Όχι. Υπάρχουν και υπουργοί που έχουν προβλήματα. Αλλά φταίει ο Παπαντωνίου;
Φταίμε όλοι. Φταίει όλο το Υπουργικό Συμβούλιο: Είμαστε αλληλέγγυοι όλοι. Και συνυπεύθυνοι».

­ Είστε εσείς συνυπεύθυνος για την ποιότητα των παροχών στα νοσοκομεία;

«Το κουβεντιάσαμε το θέμα στο Υπουργικό Συμβούλιο γιατί τα νοσοκομεία να μην
έχουν γιατρούς, να μην έχουν προσωπικό. Εδώ η αιτία ήταν ο διαγωνισμός του
ΑΣΕΠ, που ύστερα από 2,5 χρόνια τώρα παίρνουν γιατρούς. Κι ύστερα αν σου πω
δηλαδή για το νοσοκομείο της Λάρισας που εδώ και 1,5 χρόνο ήταν έτοιμο με
μηχανήματα κ.λπ., και παραμένει χωρίς γιατρούς γιατί δεν τα βρίσκουν μεταξύ
τους οι τοπικοί παράγοντες».

­ Μα, δεν είναι μόνο της Λάρισας. Είναι της Ρόδου, είναι της Θεσσαλονίκης
του «Παπαγεωργίου».

«Του “Παπαγεωργίου” αφήστε το έξω, είναι άλλη ιστορία αυτό. Μην ασχολείστε. Ο
Παπαδήμας φταίει; Ο Γείτονας έφταιγε; Φταίει ολόκληρη η κυβέρνηση. Δεν
διατίθενται οι κατάλληλοι πόροι. Τώρα που διατίθενται οι κατάλληλοι πόροι, θα
πάνε μπροστά και τα νοσοκομεία. Δεν διατίθενται οι κατάλληλοι πόροι».

­ Και η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση;

«Σε μερικά πράγματα είμαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι».

­ Άλλο παράδειγμα που η κυβέρνηση ν’ αποδεικνύεται ακριβή στα πίτουρα και
φτηνή στο αλεύρι;

«Δεν μπορέσαμε να βοηθήσουμε περισσότερο τους συνταξιούχους. Εγώ ζήτησα
εξηγήσεις από τον Νίκο Χριστοδουλάκη. Λέω, δεν μπορώ να καταλάβω αν θεωρείτε
επιτυχία ότι δίνουμε σε ένα συνταξιούχο 3.000 δραχμές, ένα κουλούρι την ημέρα.
Και μου λέει ότι αυξάνονται από το πρώτης του έτους γενικά οι συντάξεις κι από
εκεί θα πάρουν κι άλλες 6.000 δραχμές. Δώσαμε μια υπόσχεση και την κρατάμε».

­ Κάτι άλλο τώρα. Γίνεται πολύς λόγος για το Χρηματιστήριο. Δεν σας ενοχλεί
το ότι το ΠΑΣΟΚ χαρακτηρίζεται κόμμα του Χρηματιστηρίου;

«Είναι λάθος. Πρώτα από όλα στο Χρηματιστήριο παίζουν όλοι, ανεξαρτήτως
πολιτικών επιλογών. Παίζουν και Κουκουέδες. Πήγα στην Πετρούπολη μια φορά σ’
ένα καφενείο, και δεν βρήκα κανέναν. Πού είναι, λέω. Μου λένε στο τάδε
γραφείο. Και ήταν όλων των πολιτικών αποχρώσεων και κανόνιζαν πώς θα παίξουν
τα χαρτιά. Ούτε κόμμα του Χρηματιστηρίου υπάρχει, ούτε άποψη ότι το ΠΑΣΟΚ
είναι το Χρηματιστήριο».

­ Γιατί είχε βγει όμως από το ΠΑΣΟΚ προεκλογικά αφίσα και σποτ στην
τηλεόραση που έλεγε επί Νέας Δημοκρατίας 900 μονάδες το Χρηματιστήριο, επί
ΠΑΣΟΚ 4.000;

«Η εικόνα του Χρηματιστηρίου είναι καλή, όταν είναι καλή η εικόνα της
οικονομίας. Γιατί ζούμε στην υφήλιο σε καπιταλιστικό καθεστώς, και έχει κι
αυτό τη δική του πορεία, τη δική του φιλοσοφία που λέει ο λόγος. Και το μόνο
που συνιστώ σε μερικούς είναι να προσέχουν, μη βρεθούν καμιά μέρα με κανένα
καλάθι άδειο να πούμε. Γιατί εγώ όταν με ρώτησαν τι μετοχές έχω, απάντησα δεν
έχω τίποτε. Μάλιστα, όταν ο Τεγόπουλος έβαλε τις μετοχές στο Χρηματιστήριο,
μού είπε, “Βαγγέλη, θα σου στείλω μετοχές”. Του λέω, “δεν θέλω ούτε μία”. Εγώ
τον συντηρούσα. Κουνιάδος μου είναι. Του λέω, παίζω σκάκι, παίζω τάβλι, παίζω
πρέφα, παίζω κολιτσίνα, στο Χρηματιστήριο δεν παίζω».

­ Εκλογές πότε βλέπετε να γίνονται;

«Κατά μεν τον κ. Πρωθυπουργό, ο οποίος ξέρει περισσότερα από μένα, θα γίνουν
τον Σεπτέμβριο του 2000».

­ Εσείς πότε προβλέπετε; Είστε ένας πολιτικός με πάρα πολύ μεγάλη εμπειρία.

«Εγώ ακολουθώ τη γραμμή του Πρωθυπουργού».

­ Ναι, εκτός απ’ αυτό, δεν έχετε προσωπική άποψη;

«Προσωπική άποψη δεν μπορώ να έχω δημοσίως. Και μην επιμένεις γιατί δεν θα
πάρεις απάντηση. Εγώ δεν θα γίνω σαν αυτόν, πώς τον λένε αυτόν τον Γεωλόγο;

­ Τον κ. Λέκκα;

«Λέκκας. Να πω στα παιδιά μου να πάνε να μείνουν στο ύπαιθρο, γιατί αυτό το
είπε ο κ. Γεωλόγος, που δεν καταλαβαίνει ότι δεν πρέπει να προκαλεί τον πανικό
στον κόσμο; Αυτοί που επιζητούν γρήγορες εκλογές, θέλουν να γίνουν το Μάρτιο.
Κατά τον κ. Πρωθυπουργό θα γίνουν τον Σεπτέμβριο».

­ Κατά τον κ. Γιαννόπουλο τι συμφέρει το ΠΑΣΟΚ;

«Είπα σε μερικούς συναδέλφους ξέρετε, λέω, είστε καμιά 60ριά μέσα στη Βουλή
που δεν σας βλέπω να πάρετε σύνταξη. Και αυτό τους έχει προβληματίσει».

­ Αυτό είναι μια πτυχή.

«Πάντως για μένα, είτε γίνουν σήμερα οι εκλογές, είτε γίνουν τον Μάρτιο, είτε
γίνουν τον Σεπτέμβριο, τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ θα τις κερδίσει».

­ Τι συμφέρει όμως το ΠΑΣΟΚ καλύτερα; Τον Σεπτέμβριο ή τον Μάρτιο;

«Τον Μάρτιο οπωσδήποτε θα πάρει τις εκλογές, αλλά τον Σεπτέμβριο θα πάρει
περισσότερες μονάδες γιατί…».

­ Θα έχει αρχίσει να αποδίδει ίσως το κυβερνητικό έργο.

«Θα αποδίδει εντονότερα. Από τον νέο προϋπολογισμό, από τον Γενάρη, θα
αρχίσουν οι αποδόσεις. Οι αποδόσεις οι ευρύτερες δηλαδή, γιατί και τώρα έχουμε αποδόσεις».

­ Κύριε υπουργέ, ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι ο χρόνος των εκλογών εξαρτάται
άμεσα από την προεδρική εκλογή. Ο Πρωθυπουργός έχει δημοσίως ταχθεί υπέρ της
υποψηφιότητας του κ. Στεφανόπουλου, όμως από τα άλλα κόμματα δεν υπάρχει
εκπεφρασμένη βούληση για να τον ψηφίσουν.

«Ίσως εκεί ο κ. Πρωθυπουργός στηρίζεται, ότι μπορεί, αφού δεν υπάρχει
εκπεφρασμένη βούληση, πως θα γίνουν οι εκλογές τον Σεπτέμβριο του 2000. Θέλω
να πω τούτο δε. Εμείς τις εκλογές θα τις πάρουμε και θα βγάλουμε πάλι τον
Στεφανόπουλο. Συνεπώς δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα. Πάλι ο Στεφανόπουλος θα
βγει, είτε γίνουν οι εκλογές τον Σεπτέμβριο του 2000, είτε γίνουν τον Μάρτιο
του 2000 ο Στεφανόπουλος θα βγει Πρόεδρος της Δημοκρατίας».

­ Η άποψή σας είναι ότι υπάρχει προεδρική πλειοψηφία, γιατί μπορεί και να
μην υπάρχει προεδρική πλειοψηφία σ’ αυτή τη Βουλή;

«Κοίταξε τώρα, τα φέρνεις από εδώ, τα φέρνεις από εκεί τα πράγματα, η άποψη
είναι ότι ο μεν Πρωθυπουργός πιστεύει ότι θα γίνουν κ.λπ. εκλογές τον
Σεπτέμβριο και πρέπει να έχει περισσότερα στοιχεία υπόψη του. Η δική μου θέση
είναι ότι και τον Μάρτιο αν γίνουν οι εκλογές, εμείς θα τις κερδίσουμε. Τα
άλλα τι τα θέλεις;».

­ Ερωτηθήκατε καθόλου για τον κ. Στεφανόπουλο, δηλαδή σας είπαν τι λέτε εσείς;

«Όχι».

­ Ποια είναι η άποψή σας για τον Πρόεδρο;

«Πώς είναι η εικαζόμενη βούληση που λέμε; Ότι ο καθένας δηλώνει ακριβώς τι
πιστεύει. Μέσα στο ΠΑΣΟΚ δεν είχαμε ποτέ όλοι την ίδια άποψη. Και τότε ο
Γιαννόπουλος είπε για τον Καραμανλή, αλλά βγήκε ο Σαρτζετάκης».

­ Μπορεί να υπάρξει, πλην του κ. Στεφανόπουλου, άλλη κεντροαριστερή υποψηφιότητα;

«Από εμάς όχι. Δεν πρόκειται να ψηφίσουμε άλλον, τον Θεό τον ίδιο να
κατεβάσουν υποψήφιο, εμείς θα ψηφίσουμε τον Στεφανόπουλο».

­ Πώς κρίνετε την υποψηφιότητα Λεωνίδα Κύρκου;

«Η υποψηφιότητα αυτή είναι μια υπεκφυγή του κ. Κωνσταντόπουλου, ρίχνοντας νερό
στο μύλο της δεξιάς, να δημιουργήσει δική του γραμμή. Λέει ότι καταχραστήκαμε
την Αριστερά. Ποια Αριστερά; Δεν υπάρχει Αριστερά στο Συνασπισμό».

­ Τον κ. Κύρκο πώς τον βλέπετε ως υποψήφιο, θα μπορούσε να είναι κοινός
υποψήφιος και του ΠΑΣΟΚ;

«Επ’ ουδενί λόγω θα ελάμβανε ο κ. Κύρκος ψήφο από εμάς. Ο κ. Κύρκος μαζί με
τον κ. Φλωράκη είναι οι υπεύθυνοι της συγκυβέρνησης στις 2 Ιουλίου του 1989.
Πήγαν για να διαλύσουν το ΠΑΣΟΚ λέγοντας ψέματα ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου τάχα
έκλεψε τα λεφτά του Δημοσίου. Λοιπόν, αυτό το όνειδος δεν αποπλένεται για να
ζητάει ο κ. Κύρκος ψήφο του ΠΑΣΟΚ».

­ Να υποθέσω ότι ούτε και ο κ. Μητσοτάκης θα μπορούσε να έχει την παραμικρή
ελπίδα να υποστηριχθεί από το ΠΑΣΟΚ.

«Δεν μπορεί ο προδότης της Δημοκρατίας, ο αποστάτης της Δημοκρατίας να γίνεται
Πρόεδρος της Δημοκρατίας, και μάλιστα με δική μας ψήφο. Ξεχάστε το αυτό».