ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΑΥΓΕΡΙΝΟΣ Προκλητικές κινήσεις απ’ όλες τις πλευρές στο ΠΑΣΟΚ
Ενημερώσου πρώτα από ΤΑ ΝΕΑ
10 λεπτά
Τον κ. Παρασκευά Αυγερινό, ένα από τα πλέον ιστορικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ,
πολλοί σύντροφοί του τον αποκαλούν «Νέστορα», χωρίς να λείπουν και ορισμένοι
της «εσωκομματικής αντιπολίτευσης» στο ΠΑΣΟΚ που τον επικρίνουν για τη
συμμετοχή του στην κίνηση των «4». Ο πρώτος υπουργός Υγείας του ΠΑΣΟΚ το ’81,
ευρωβουλευτής από το ’84 και αντιπρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου από το ’93,
μέλος του Ε.Γ. και γραμματέας της Επιτροπής Διεθνών Σχέσεων του ΠΑΣΟΚ, έχει
μεγάλη πείρα στα ευρωπαϊκά θέματα, αλλά και στα εσωκομματικά ζητήματα του
ΠΑΣΟΚ. Ταξιδεύει τις μισές ημέρες της εβδομάδας στη Ευρώπη, τις άλλες μισές
εργάζεται στο ΠΑΣΟΚ, και κυνηγά με αγωνία τον ελεύθερο χρόνο για να παίξει με
το εγγονάκι του! Ο κ. Αυγερινός, ο οποίος σπάνια δίνει συνεντεύξεις, δεν
κρύβει μιλώντας στα «ΝΕΑ» τις ανησυχίες του για την Τουρκία. Πιστεύει ότι
θα δυσκολέψουν τα πράγματα το ’98 και δεν δείχνει καθόλου αισιόδοξος για το
Κυπριακό. Για το «εσωτερικό μέτωπο» έχει κάποιες ενστάσεις, παρά το ότι εκτιμά
τον Κώστα Σημίτη. Άλλωστε, θεωρεί ότι η κυβέρνησή του παράγει θετικό έργο, ενώ
δεν κουράζεται να μιλάει για το έργο του ΠΑΣΟΚ στην Ευρωπαϊκή Ένωση. «Δεν
μετανιώνω για την ίδρυση της κίνησης των “4”», δηλώνει. Προσθέτει ότι δεν
μπορεί να ξεχωρίσει τον Άκη Τσοχατζόπουλο από τον Κώστα Σημίτη, και μιλάει για
τη Βάσω Παπανδρέου και τον Θεόδωρο Πάγκαλο. Παρατηρεί, ωστόσο, ότι στο ΠΑΣΟΚ,
τον τελευταίο καιρό, σημειώνονται και στο χώρο «της εσωκομματικής
αντιπολίτευσης» και στο χώρο των «εκσυγχρονιστών» «προκλητικές κινήσεις»,
«χαμηλά παιχνίδια» ή «φτιάχνονται μπλοκ», που θα προκαλέσουν αναταράξεις.
Προειδοποιεί ότι αυτό θα φανεί στις δημοτικές νομαρχιακές εκλογές με την
κάθοδο διπλών ψηφοδελτίων, εκφράζοντας φόβους για το εκλογικό αποτέλεσμα. Και
τονίζει ότι ο Κώστας Σημίτης πρέπει να ακούει όλες τις φωνές στο ΠΑΣΟΚ. Να μην
περιορίζεται «στον πλειοψηφικό του χώρο ή στους ανθρώπους που του λένε ότι όλα
πάνε καλά».
 |
Ο ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ Αυγερινός, από τα παλαιότερα στελέχη του ΠΑΣΟΚ στο Εκτελεστικό
Γραφείο, είκοσι τρία χρόνια από την ίδρυση του Κινήματος δίνει την εικόνα που
παρουσιάζει κατά τη γνώμη του το ΠΑΣΟΚ μετά τον Ανδρέα Παπανδρέου: «Ο Ανδρέας
είχε ενοποιήσει πολλές δυνάμεις, ανθρώπους με διαφορετική πολιτική ιστορία και
παιδεία. Κατάφερε να έχει το ΠΑΣΟΚ μια συγκεκριμένη ιδεολογική και πολιτική
αναφορά. Έτσι, τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν μετά τον Ανδρέα ξεπεράστηκαν
και ποτέ δεν διατάραξαν την ενότητα.
Ήταν φυσικό ύστερα από 21 χρόνια το ΠΑΣΟΚ να έχει ένα μεγάλο δυναμικό και
αξιόλογα στελέχη που μπορούσαν να παίξουν πρώτο ρόλο. Φυσικά, υπήρξαν μετά τον
Ανδρέα Παπανδρέου συγκρούσεις κορυφής. Τα θέματα όμως λύθηκαν δημοκρατικά. Ο
κοινωνικός χώρος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει προβλήματα».
ΕΡ.: Στην οργάνωση του ΠΑΣΟΚ;
ΑΠ.: «Στην οργάνωση, βέβαια, υπάρχουν προβλήματα, όπως άλλωστε συμβαίνει και
στα άλλα κόμματα της Ευρώπης. Αν κάτι είναι ανησυχητικό, είναι οι ιστορίες που
καθημερινά γίνονται. Υπάρχουν κάποιες κινήσεις προκλητικές. Ο κόσμος τις
κρίνει αυστηρά και τις απορρίπτει. Πρόκειται για κινήσεις είτε στο χώρο των
βουλευτών είτε στο χώρο των οργανώσεων. Ορισμένοι πάνε να φτιάξουν κάποιους
συσχετισμούς. Αυτά είναι παιχνίδια χαμηλά».
ΕΙΝΑΙ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ
ΕΡ.: Κάνετε λόγο για συσχετισμούς στο χώρο της εσωκομματικής
αντιπολίτευσης του ΠΑΣΟΚ ή και στο χώρο των εκσυγχρονιστών;
ΑΠ.: «Βεβαίως, μα βεβαίως. Δεν το προσδιόρισα. Έχει αρχίσει να γίνεται αυτό το
παιχνίδι των συσχετισμών απ’ όλες τις πλευρές. Είναι ενοχλητικό και δεν οδηγεί
στη λύση προβλημάτων. Φυσικά, το Ε.Γ. τα έχει απορρίψει όλα αυτά. Μέχρι να
γίνουν οι νομαρχιακές συνελεύσεις θα υπάρχουν προβλήματα. Και θα συνεχίσουν
μετά τα προβλήματα λόγω των συσχετισμών, οι οποίοι διαμορφώνονται εν όψει των
δημοτικών εκλογών.
Το ’98 θα είναι μια χρονιά με αναταράξεις, που όμως δεν με ανησυχούν ως προς
την ενότητα του ΠΑΣΟΚ».
ΕΡ.: Σας ανησυχούν οι δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές του προσεχούς φθινοπώρου;
ΑΠ.: «Ναι, με ανησυχούν. Γιατί φτιάχνονται μπλοκ που συγκρούονται. Φοβάμαι ότι
θα έχουμε σε πολλά μέρη καθόδους διπλών ψηφοδελτίων. Και αυτό θα παίξει ρόλο…».
ΦΟΒΟΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ
ΕΡ.: Οι φόβοι σας, λοιπόν, δεν είναι ως προς την ενότητα του
ΠΑΣΟΚ, αλλά ως προς τα αποτελέσματα των εκλογών του φθινοπώρου.
ΑΠ.: «Βεβαίως, και αναφέρομαι σε πολλούς νομούς και σε πολλές πόλεις».
ΕΡ.: Έχετε τη φήμη του καλού εκλογολόγου. Λέγεται, επίσης, ότι προβλέπετε
σωστά. Αν σας ρωτούσα για την Αθήνα;
ΑΠ.: «Έχει μπει στο τραπέζι το όνομα της Δαμανάκη. Το ΠΑΣΟΚ αποδέχθηκε ότι
πρέπει να το συζητήσει σοβαρά. Βεβαίως, δεν έχουν ακόμη ολοκληρωθεί οι
διαδικασίες στο χώρο μας για να το δηλώσουμε επίσημα. Αλλά δεν ξέρω τι άλλο
υπάρχει. Προς το παρόν, υπάρχει το όνομα της Δαμανάκη. Οι τοποθετήσεις στο
Ε.Γ. ήταν κατά το μάλλον ή ήττον θετικές. Υπήρξαν και αρνητικές τοποθετήσεις.
Αλλά σύντομα, στο πρώτο δεκαήμερο του Γενάρη, πρέπει να αποφασίσουμε. Δεν
μπορεί αυτά να μένουν. Κάθε εκκρεμότητα αφήνει περιθώρια να βγαίνουν πολλοί
και να αυτοανακηρύσσονται».
ΤΙ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΣΤΟΝ ΣΗΜΙΤΗ
ΕΡ.: Αν βρισκόσασταν σ’ ένα τετ α τετ με τον Πρωθυπουργό, τι
θα του λέγατε; Θα του προτείνατε κάποιες διορθωτικές κινήσεις;
ΑΠ.: «Εγώ δεν διαχωρίζω τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Όσες αντιρρήσεις δημιουργούνται
πρέπει να συζητούνται. Η μονομέρεια προκαλεί απειλητικές συγκρούσεις.
Με βρίσκει πάντα σύμφωνο η ανάγκη να συζητά ο Κώστας Σημίτης και να προσπαθεί
να αντιμετωπίζει τις ιστορίες που υπάρχουν όχι με το να φτιάχνει συσχετισμούς,
όχι με το να ισορροπεί τις καταστάσεις με τη συμμετοχή ή τις “ποσοστώσεις”
όσων διαμαρτύρονται ή όποιων θεωρούν ότι είναι πλειοψηφία… Αυτά είναι
παραμύθια. Μια αξιολόγηση των ικανών στελεχών που μπορούν να αποδώσουν στην
κυβέρνηση και στο κόμμα, είναι αυτό που χρειάζεται σήμερα.
Υπάρχουν κανόνες δημοκρατικοί. Όλες οι προτάσεις συζητούνται. Υπάρχει μια
πλειοψηφία, η απόφαση πρέπει να δεσμεύει όλους και πρώτο το Εκτελεστικό
Γραφείο. Μπορεί ο Κώστας Σημίτης να τα αντιμετωπίζει όλα αυτά με το να σέβεται
όλες τις φωνές, να καλεί όλους, να συζητά με όσους έχουν μια αντίρρηση. Πρέπει
να είναι ένα ερέθισμα που ο Κώστας Σημίτης δεν πρέπει να απορρίπτει. Να μην
ακούει πάντα τον πλειοψηφικό του χώρο ή ανθρώπους που του λένε ότι όλα πάνε
καλά. Για μένα αυτή η κυβέρνηση κάνει έργο. Το βλέπω κι έξω, στο
Ευρωκοινοβούλιο. Μας σέβονται. Παλιότερα υπήρχαν ερωτηματικά. Τώρα μετράει
διαφορετικά. Ο Κώστας Σημίτης, που είναι ικανός, μπορεί αυτό να το
αξιοποιήσει. Και τις φωνές που υπάρχον στο κόμμα να τις κάνει φωνές
δημοκρατίας και όχι φωνές άρνησης».
ΕΡ.: Σας απασχόλησε το θέμα των διαγραφών των τριών βουλευτών;
ΑΠ.: «Είχε προηγηθεί η σαφής προειδοποίηση… Η προειδοποίηση τον δέσμευε και
τον ίδιο τον Κώστα Σημίτη. Είχε δεσμεύσει και τους βουλευτές. Έπρεπε να
προχωρήσει το κυβερνητικό έργο».
Ο ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ Αυγερινός πιστεύει ότι το ’98 και το ’99 θα είναι οικονομικά
δύσκολα χρόνια. «Ήταν δύσκολη χρονιά το ’97, αποφασιστική για την πορεία της
Ευρωπαϊκής Ένωσης. Προσδιόρισε την πορεία της όσο καμιά άλλη στην ιστορία της.
Με τη Διακυβερνητική, το Άμστερνταμ, το Λουξεμβούργο βγήκαν καλές προτάσεις.
Βεβαίως, όλοι μιλάνε για ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, αλλά ο καθένας την εννοεί
διαφορετικά. Δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο. Ίσως, περάσουν δεκαετίες για να
φτάσουμε σ’ αυτή την ολοκλήρωση. Πάντως, η Ευρωπαϊκή Ένωση (Ε.Ε.), μετά τις
τελευταίες διασκέψεις είναι δημοκρατικότερη. Ασχολήθηκαν για τον άνθρωπο. Η
Ελλάδα είχε συμμετοχή σ’ όλες αυτές τις αναθεωρήσεις, πολύ σημαντική. Και
έδωσε να γίνει κατανοητό στους εταίρους ότι την ενδιαφέρει να υπάρχει κοινή
εξωτερική πολιτική και κοινή πολιτική άμυνας. Αλλά από την ώρα που οι Άγγλοι
επέμεναν να μην αποτελέσει η Δυτικοευρωπαϊκή Ένωση τον στρατιωτικό βραχίονα
της Ένωσης δεν μπορούσε να υπάρχει κοινή εξωτερική πολιτική. Πέτυχε η Ελλάδα,
η στρατηγική απόφαση για κάποιο θέμα να λαμβάνεται ομόφωνα. Από εκεί και πέρα,
η υλοποίηση είναι θέμα που θα προχωράει με την αρχή της πλειοψηφίας. Μπορεί
μια χώρα να μη λάβει μέρος, αλλά αν θεωρεί ότι κάτι τη θίγει, τότε θα μπορεί
να εγείρει “βέτο”.
Όσο για την παρατεταμένη λιτότητα στην Ελλάδα…
Καθορίστηκαν κριτήρια από την Ε.Ε. ώστε να υπάρξει το ενιαίο νόμισμα. Η χώρα
μας δυστυχώς απείχε πολύ από αυτά. Σωστά αποφάσισε να καταβάλει αυτή την
προσπάθεια. Και πιστεύω ότι η οικονομική ένωση της Ευρώπης θα φέρει και το
τέλος της ύφεσης. Η Ισπανία “πέταξε” την ανεργία στο 23%, η Ιρλανδία στο 18%.
Η χώρα μας ήταν επιλογή πολιτική να μην προχωρήσει σε μεγάλο περιορισμό.
Αρχίσαμε τις προσπάθειες το 1993 και επιλέξαμε να μπούμε στη δεύτερη φάση, το 2001.
Μέχρι το 2001 θα υπάρξει μια πορεία θετική με τους δείκτες.
Βεβαίως, και το 1999 δεν θα είναι χρονιά ευημερίας, όπως και το ’98. Δεν αρκεί
να κατακτήσεις τα κριτήρια. Πρέπει συνεχώς να είναι στο ύψος που ορίζεται. Άρα
θα έχουμε περιοριστική πολιτική».
 |
|
Παρασκευάς Αυγερινός. Δεν μετανιώνω, τονίζει το ιστορικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ |
«ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ να ξεχωρίσει κανείς ανάμεσα στον Κώστα Σημίτη και τον Άκη
Τσοχατζόπουλο», παρατηρεί ο Παρασκευάς Αυγερινός. Για τη Βάσω Παπανδρέου
πιστεύει ότι είναι ικανή, ενώ για τον ικανότατο Θεόδωρο Πάγκαλο έχει ορισμένες
ενστάσεις. Όσο για την «κίνηση των 4», δηλώνει:
«Δεν ξέρω αν δικαιώθηκε. Αν γυρίσει κανείς πίσω και δει το πολιτικό τέλμα και
τη βιολογική αδυναμία του Παπανδρέου… Εγώ, πάντως, δεν μετάνιωσα ποτέ.
Από εκεί και ύστερα ήρθε μια αλλαγή, που ήταν φυσικό να έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά».
Ο Παρασκευάς Αυγερινός κρίνει και τον Άκη Τσοχατζόπουλο.
«Είναι δύσκολο να πει κανείς για τον έναν ή τον άλλον, τον Κώστα Σημίτη ή τον
Άκη Τσοχατζόπουλο. Για μένα υπάρχει η συναισθηματική επαφή. Δεν μπορώ να
ξεχωρίσω. Είναι τόσο ικανοί. Έχουν βέβαια διαφορετικά στοιχεία ο καθένας.
Κρίνεις τον έναν από τη μια μεριά, τον άλλον από την άλλη. Αυτά δεν είναι
όμοια να πεις τα βάζω σε μια ζυγαριά…
Οι “4” ξεκινήσαμε όταν είδαμε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά στο κόμμα.
Διαφοροποιηθήκαμε ως προς την ανάγκη να υπάρξει κάτι άλλο, αλλά δεν
αμφισβητήσαμε την ηγεσία… Αυτό με συνέδεσε περισσότερο με τον Κώστα Σημίτη.
Διαφορετικά ήταν με τον Άκη και άλλους. Ο Τσοχατζόπουλος είναι μια μορφή
ιστορική, η χαρακτηριστικότερη του ΠΑΣΟΚ. Στις κρίσιμες στιγμές στάθηκε.
Στήριξε τον Ανδρέα Παπανδρέου. Η αποδοχή του στο κόμμα είναι πολύ μεγάλη.
Μπορεί τον Σημίτη να εξέλεξαν Πρωθυπουργό έχει άλλα χαρακτηριστικά. Αλλά ο
Άκης, ως προς την οργάνωση του ΠΑΣΟΚ, είναι μια χαρακτηριστική υψηλή μορφή.
Η Βάσω Παπανδρέου είναι ικανή γυναίκα. Στον τομέα της δουλεύει. Βέβαια δεν
παρακολουθώ πολύ το κυβερνητικό έργο από κοντά για να ρωτήσετε εμένα για όλα
αυτά. Είμαι έξω.
Πάντως, η Βάσω Παπανδρέου, πέραν τού ότι έχει μια πολύ καλή παιδεία, έχει και
μια γνώση του αντικειμένου. Η επιτυχία της στην Κομισιόν τής έχει δώσει τη
δυνατότητα να έχει οξύνοια. Είναι στην κορυφή του ΠΑΣΟΚ.
Ο Θεόδωρος Πάγκαλος έχει υψηλό δείκτη ευφυΐας. Είναι από τους σπάνιους
ανθρώπους με τέτοια παιδεία. Παλιά ο Ντιβερζέ μιλούσε με καμάρι και έλεγε ότι
“είναι παιδί μου”.
Βεβαίως, η παρόρμηση, η αυτάρκεια που έχει, πολλές στιγμές η μεγάλη
εμπιστοσύνη στον εαυτό του, επιτρέπει να βάζει, καμιά φορά, τη γλώσσα πιο μπροστά».
«ΔΥΣΚΟΛΑ χρόνια για τα εθνικά θέματα» προβλέπει να είναι το ’98 και το ’99 ο
Παρασκευάς Αυγερινός. «Από τη στιγμή που καταφέραμε το πρόβλημα να το κάνουμε
ευρωπαϊκό – τουρκικό… Από την ώρα που φάνηκε ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα να
μπει η Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το πρόβλημα της Ελλάδας μαζί της
προσλαμβάνει διαφορετικά χαρακτηριστικά. Αυτή η σύγκρουση Ευρώπης – Τουρκίας
θα εκφράζεται με τριβές και συγκρούσεις, την καθημερινή μη αναγνώριση της
ευρωπαϊκής ακεραιότητας. Η Τουρκία δεν δεσμεύεται να σεβασθεί τα ευρωπαϊκά
σύνορα. Και θα παίξει ένα ρόλο απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Στο πρώτο δεκαήμερο του Απριλίου είναι και οι προενταξιακές διαδικασίες για
την Κύπρο. Η Τουρκία, η οποία έχει ένα στρατηγικό πλεονέκτημα εκεί, έχει
δηλώσει ότι δεν θα ξεκινήσει κάτι τέτοιο. Θέλει να εκβιάσει. Το ’98 θα είναι
χρονιά Κύπρου, χωρίς να λυθούν τα θέματα. Τα επόμενα χρόνια την Ευρώπη θα την
ταλαιπωρήσει πάρα πολύ το τουρκικό πρόβλημα. Δεν υπάρχει λύση. Δεν μπορεί η
Τουρκία να ενταχθεί στην Ευρώπη ή να προχωρήσει στον σεβασμό των ανθρωπίνων
δικαιωμάτων ή στη δημοκρατία, γιατί είναι μια πολυεθνική χώρα και θα πάψει να
υπάρχει ως κράτος. Οι Κούρδοι στην Τουρκία είναι 16.000.000 (από τα 24.000.000
συνολικά). Δεν μπορεί να δεχθεί να φύγει ο στρατός από τον έλεγχο της
εξουσίας. Το πρόβλημά της είναι η δημοκρατία και η ανάπτυξη, αλλά δεν το
λύνει. Δεν αισιοδοξώ καθόλου. Οι σχέσεις της Τουρκίας θα χαλάσουν και άλλο με
την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και δεν θέλω να πιστεύω ότι θα γίνει ένα θερμό επεισόδιο,
γιατί καταλαβαίνετε τι αυτό θα σημάνει».
Google news
