Οι Ελληνες είναι σοσιαλδημοκράτες
Δεν απαντούσε στο κινητό, πράγμα που με παραξένεψε. Με τον Μπουτάρη μπορείς να μιλήσεις τις πιο απίθανες ώρες. Δεν έχει ωράριο το πάθος. Και αυτός ζει το τελευταίο πάθος του στη Δημαρχία Θεσσαλονίκης. Αυτή τη φορά όμως ήταν εκτός δικτύου. Τελικά, πρωί Τετάρτης τον εντόπισα στο αεροδρόμιο της Αθήνας. Στην έξοδο από Τελ Αβίβ, στην είσοδο για Θεσσαλονίκη. Να που για μερικούς η Αθήνα είναι ένας απλός σταθμός μετεπιβίβασης. Οι (μεγαλο)κυρίες γλύκαιναν στο πέρασμά του. Ζευγάρια προσπαθούσαν να του πιάσουν κουβέντα. Οι νεαροί τού έκλειναν το μάτι. Αλλωστε ο Μπουτάρης έχει για όλους «κάτι».
Ενημερώσου πρώτα από ΤΑ ΝΕΑ
7 λεπτά Τι κάνατε στο Τελ Αβίβ;
Είδαμε τον υπουργό Τουρισμού, τον υπουργό Εξωτερικών, τον δήμαρχο Ιερουσαλήμ, τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας και ποιον δεν είδαμε.
Οι δεσμοί με τους Εβραίους…
Ενδυναμώνονται. Φέτος ήλθαν στην Ελλάδα 400.000 Εβραίοι. Προσπαθούμε να τους φέρνουμε και τον χειμώνα. Ακόμα και για ένα Σαββατοκύριακο. «Ελάτε στο αφιέρωμα για τον Τσιτσάνη», ας πούμε.
Ανακατασκευάζεται και το σπίτι του Κεμάλ για να προσελκύσετε περισσότερους Τούρκους;
Το σπίτι του Κεμάλ το ανακατασκευάζουν οι ίδιοι. Εμείς διαμορφώνουμε τον μπροστινό χώρο επί της Αποστόλου Παύλου. Είναι ένας δρόμος με παρκαρισμένα αυτοκίνητα και μόνιμο μποτιλιάρισμα. Εχουμε μια δωρεά και μεγαλώνουμε το πεζοδρόμιο, κάνουμε και ένα πάρκινγκ για τα πούλμαν.
Η σκέψη να ονομαστεί η Αποστόλου Παύλου «Κεμάλ Ατατούρκ» έχει εγκαταλειφθεί;
Ναι, αν και ο Νταβούτογλου ξέρεις τι μου είπε; «Θα δώσουμε το όνομα του Ελευθέριου Βενιζέλου σε έναν δρόμο στη Σμύρνη και μετά θα δούμε τι θα κάνετε εσείς». Γάτα ο τύπος.
Αν το κάνουν στη Σμύρνη, θα πρέπει να το κάνετε και εσείς;
Δεν θα μπορούμε να το αρνηθούμε. Αλλωστε, το ξέρεις ότι από το ’36 που πέθανε ο Κεμάλ ο δρόμος μετονομάστηκε σε οδό Κεμάλ Ατατούρκ. Μετά τα γεγονότα της Κωνσταντινούπολης όμως γύρισαν στο παλιό όνομα.
Και από τα Σκόπια ήλθε φέτος πολύς κόσμος.
Ναι, Χαλκιδική, Κατερίνη, Ασπροβάλτα και σε όλες τις παραλίες της Θεσσαλονίκης. Πιο κοντά είναι τα Σκόπια στη Θεσσαλονίκη απ’ ό,τι η Αθήνα.
Με το όνομα θα βρούμε λύση ή θα σέρνεται για πάντα η εκκρεμότητα;
Ο Γκρούεφσκι συντηρεί ένα εθνικιστικό κίνημα, έχει γεμίσει με καρακιτσαριό όλα τα Σκόπια και είναι στα κεραμίδια. Δεν βλέπω λύση εκτός και αν του τραβήξουν το αυτί οι Αμερικανοί. Αν είχαμε συμφωνήσει στο «Νέα Μακεδονία», τώρα θα ήμασταν μια χαρά.
Από όλες τις ονομασίες θα επέλεγες το «Νέα»; Το «Βόρεια» δεν είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα ως γεωγραφικός προσδιορισμός;
Το «Βόρεια Μακεδονία» μπορεί να σημαίνει όμως ότι είναι χωρισμένη η Μακεδονία. Ο Βόρειος πάντα μπορεί να διεκδικήσει τον Νότιο. Η Νέα Μακεδονία όμως δεν μπορεί να διεκδικήσει την Παλιά.
Αυτό το Σαββατοκύριακο τι θα γίνει στη Θεσσαλονίκη;
Η Θεσσαλονίκη τα Σαββατοκύριακα είναι διπλά όμορφη. Την περασμένη Παρασκευή που είχε πανσέληνο έγινε μια φοβερή συναυλία στην Αριστοτέλους απ’ την Κρατική Ορχήστρα Θεσσαλονίκης. Ηταν ανοικτή και η Ρωμαϊκή Αγορά και ο κόσμος έφερε κουβέρτες, τις έριξε κάτω, άκουσε μουσική, είχαμε συγκροτήματα και στο τέλος είχαμε και προβολή της ταινίας «Μανχάταν». Ηταν ονειρικά. Η πόλη ήταν πλημμυρισμένη από κόσμο.
Ναι, αλλά αυτό το Σαββατοκύριακο έχουμε τα «σκληρά».
Μίλησα πάντως με τον πρόεδρο του Εργατικού Κέντρου, δεν βλέπει να γίνονται φασαρίες. Το ίδιο ισχύει και για το ΠΑΜΕ. Υπάρχουν βέβαια κάποιοι μπαχαλάκηδες, αλλά ελπίζω ότι θα τους περιορίσουν. Αλλωστε, ο Σαμαράς θα έλθει μόνο για λίγες ώρες. Εγώ πάντως πρότεινα στον εμπορικό σύλλογο τις δύο Κυριακές της Εκθεσης να είναι ανοιχτή η αγορά. Αλλά δεν ήθελαν. Εντάξει, παιδιά, δεν θέλετε; Κακό του κεφαλιού σας.
Πάντως, ούτε τα κόμματα σας ακούν. Εσείς δεν τους δίνετε την Πλατεία Αριστοτέλους,
αυτοί όμως την παίρνουν με το έτσι θέλω.
Μόνο το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ τους είπα «παιδιά, αυτό που κάνετε είναι ανήθικο». Διότι το να παρανομείς και να υπερηφανεύεσαι, είναι σαν να λες στον κόσμο «κάντε κι εσείς όποια αυθαιρεσία γουστάρετε».
Ξέρεις τι θα σου πουν όμως; Οτι εδώ κάνουμε πολιτικό αγώνα, οι πλατείες μάς μαράνανε.
Βεβαίως οι πλατείες μάς μαράνανε γιατί η Αριστοτέλους είναι η καρδιά της πόλης. Κλείνει η Τσιμισκή, κλείνει η Μητροπόλεως, παγώνουν όλα. Τους είπαμε να πάνε σε μια άλλη πλατεία, αυτοί τίποτα. Πουλάνε νταηλίκι. Ε, δεν θα τους ακολουθήσουμε στο νταηλίκι τους, απλώς να ξέρουν ότι είναι ανήθικοι.
Ο Καμίνης έχει ζητήσει να υπάρξει μια καινούργια κοινωνική συμφωνία για τις συγκεντρώσεις.
Και έχει δίκιο γιατί το πρόβλημα στην Αθήνα είναι τραγικό. Κάθε μέρα κάποιος κεντρικός δρόμος θα είναι κλειστός. Ευτυχώς στη Θεσσαλονίκη δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο. Οι «Αγανακτισμένοι» πέρυσι κατέλαβαν την περιοχή του Λευκού Πύργου, αλλά στο τέλος πιο πολλά ήταν τα βαποράκια παρά αυτοί. Και οι καταλήψεις στο Πανεπιστήμιο σιγά σιγά ξεφτίζουν κι αυτές.
Ποια είναι η σχέση σας με τον Γιάννη Μυλόπουλο, τον πρύτανη του Αριστοτελείου;
Του έκανα ένα προξενιό. Την αδελφοποίηση του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ με το Αριστοτέλειο. Τελικά όμως δεν μπόρεσαν να έλθουν μαζί μας λόγω των αλλαγών που γίνονται στις πρυτανείες. Ο Μυλόπουλος λειτούργησε ως οπλαρχηγός ενάντια στις αλλαγές στα πανεπιστήμια. Του είπα ότι κάνει λάθος, διαφωνήσαμε. Τώρα άρχισαν να γράφουν ότι έδωσε 30.000 για την ανακαίνιση μιας τουαλέτας.
Ο ίδιος λέει ότι ήταν η ανακαίνιση
ενός ορόφου.
Και πρέπει να έχει δίκιο. Οπως είναι το λογιστικό σύστημα, καμιά φορά αναγκάζεσαι και περνάς δαπάνες σε κωδικούς άλλ’ αντ’ άλλων. Εγώ δεν πιστεύω δηλαδή ότι έγινε διασπάθιση δημόσιου χρήματος.
Με ποιο κόμμα είσαι σήμερα;
Με κανένα. Εύχομαι όμως να πετύχει η τρικομματική κυβέρνηση. Πρέπει να μάθουμε να προχωράμε με συνεργασίες. Να βγει μια νέα γενιά πολιτικών μακριά από τη λογική της αυθεντίας.
Πώς τον βλέπεις τον Αντώνη Σαμαρά;
Κοίταξε, μάλλον χαμένο στο Διάστημα. Είναι βέβαια και πολλά τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει.
Είναι χειρότερος απ’ ό,τι τον περίμενες ή καλύτερος;
Νομίζω, καλύτερος. Βέβαια μερικοί υπουργοί τους είναι τραγικοί. Επρεπε να βάλει υπουργούς ανθρώπους που ξέρουν την κοινωνία και την αγορά. Οχι κομματόσκυλα.
Εχει ένα ζήτημα ο Σαμαράς με τα πρόσωπα. Οπως άλλωστε και όλοι οι πρωθυπουργοί. Εδώ αντικατέστησε τον Διώτη στο ΣΔΟΕ.
Ο Διώτης ήταν ακέραιος, αποτελεσματικός και δεν καταλάβαινε Θεό. Τι τον βγάζεις, ρε φίλε, πάνω που έχει στρώσει τη δουλειά; Τι μήνυμα δίνεις στα λαμόγια της φοροδιαφυγής όταν αντικαθιστάς τον Διώτη με έναν γνωστό σου από τη Μεσσηνία;
Δείχνει ένα άγχος ο Σαμαράς με την αποκατάσταση των συμπατριωτών του;
Ναι, λες και δεν μπορεί να φύγει από τη λογική του βουλευτάκου. Αλλά έτσι είναι οι περισσότεροι πολιτικοί.
Δέχτηκε πάντως ότι ήταν λάθος η στάση που κράτησε τον πρώτο χρόνο της κυβέρνησης Παπανδρέου, τότε που έλεγε «βγείτε όλοι στους δρόμους».
«Ουδείς αναμάρτητος», είπε, αλλά εάν δεν έκανε αυτά που έκανε τότε, ίσως δεν θα είχαμε φτάσει εδώ. Αν είχαν στηρίξει και αυτός και ο Κουβέλης την κυβέρνηση Παπαδήμου, τώρα θα είχαμε κερδίσει τουλάχιστον έξι μήνες. Δεν θα ήμασταν με κομμένη την ανάσα.
Ο Τσίπρας, η Αλέκα πώς σου φαίνονται;
Οταν είχα κατέβει στις δημοτικές με το ΚΚΕ, είχα πει στην Αλέκα: «Κοίταξε, εγώ δεν έχω πρόβλημα στα 60 μου να με πουν “κομμουνιστή”, εσείς όμως πώς θα στηρίξετε κάποιον που πίνει το αίμα του λαού;». Ε, γέλασε αυτή, γέλασα κι εγώ και τελείωσε εκεί.
Είχες κατέβει και με το ΚΚΕ; Αυτό το είχα ξεχάσει.
Ναι, το 2002. Τον Τσίπρα τον συνάντησα όταν βγήκε αρχηγός στον Συνασπισμό. Εγώ τον εκτιμώ τον Τσίπρα. Τώρα, όταν θα έλθει η ώρα της αλήθειας, δεν ξέρω τι θα κάνει, αλλά για την ώρα το παίζει καλά. Δεν ερεθίζει τον κόσμο, ε, λέει κάποιες υπερβολές, αλλά αντιπολίτευση είναι, τι θα κάνει;
Ο Κουράκης τού την έπεσε επειδή συναντήθηκε με τον Πέρες;
Ο Κουράκης ο αλογοουράς;
Ναι, ο βουλευτής Θεσσαλονίκης.
Δεν το έμαθα. Τι να πω; Είναι η παλαιοκομμουνιστική αντίληψη. Ηλθε ένας αρχηγός κράτους και ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν θα τον δει; Εστω για το τυπικό του πράγματος, δεν είπαμε να γίνουν πρώτοι φίλοι.
Επιμένεις ότι η Χρυσή Αυγή έπρεπε να τεθεί εκτός νόμου;
Είπα ότι έπρεπε να απαγορευθεί ένα κόμμα τέτοιων αντιλήψεων. Ειδικά η Θεσσαλονίκη έχει υποστεί μεγάλη ζημιά από τον ναζισμό. Ξεκληρίστηκε η μισή πόλη. Από τη στιγμή όμως που τους αναγνώρισε ο Αρειος Πάγος, εγώ μόκο. Τώρα, αν έλθει η ώρα και με ρωτήσουν «να βγει εκτός νόμου η Χρυσή Αυγή;», θα πω «ναι, να βγει».
Υπάρχουν δυο σχολές σκέψης σε αυτό. Το ανεκτικό μοντέλο της Νορβηγίας – είδες τι έγινε, ακόμα και στον δολοφόνο τόσων παιδιών βάλανε 21 χρόνια φυλακή – και το μοντέλο των αποκλεισμών, των απαγορεύσεων, που πολλές φορές οδηγεί στην ηρωοποίηση.
Και εγώ είμαι του ήπιου δρόμου, αλλά οι Νορβηγοί μού μοιάζουν ψυχρόαιμοι, όχι ψύχραιμοι. Δεν μπορείς να σκοτώνεις 77 ανθρώπους και να τρως 20 χρόνια. Ελεος. 20.000 χρόνια, ναι.
Google news
