Ολόκληρη η συνέντευξη Τύπου του υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου

 Διαβάστε ολόκληρη η συνέντευξη Τύπου του υπουργού Οικονομικών Γιώργου Παπακωνσταντίνου στις Βρυξέλλες στο περιθώριο των συμβουλίων EUROGROUP ΚΑΙ ECOFIN.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξεκινώ με τη χθεσινή συνάντηση της Ομάδας Εργασίας τουΠροέδρου Herman van Rompuy. Εκεί, η συζήτηση συνεχίστηκε για τα θέματαοικονομικής διακυβέρνησης και εστιάστηκε στο θέμα των κυρώσεων. Δεν υπάρχειακόμη κάποιο κείμενο συμφωνίας. Ήταν μια πρώτη συζήτηση, υπήρχαν αρκετάδιαφορετικές απόψεις. Υπήρξε εστίαση πάνω στα νομικά ζητήματα, τα οποίαυπάρχουν, για παράδειγμα γύρω από τη στέρηση δικαιωμάτων ψήφου, όπου είναικαταφανή τα νομικά προβλήματα που δημιουργούνταν. Το ζητούμενο είναι μιαενίσχυση του σκέλους των κυρώσεων μέσα στο πλαίσιο της παρούσας συνθήκης, μέσααπό τη δευτερογενή νομοθεσία. Ο Πρόεδρος Rompuy θα ενημερώσει προφορικά τοΣυμβούλιο Κορυφής, τις επόμενες ημέρες.

Σήμερα, τα βασικά ζητήματα στο Ecofin ήταν κατ’ αρχάς το ζήτημα του “ΕυρωπαϊκούΕξαμήνου”. Όπως ξέρετε, υπάρχει συμφωνία για το “Ευρωπαϊκό Εξάμηνο”. Το”Ευρωπαϊκό Εξάμηνο” είναι μια αλλαγή στον τρόπο λειτουργίας του πλαισίου τουΠρογράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Με βάση αυτό θα υπάρξει μια συζήτηση.

Θα υπάρχει τον Απρίλιο κάθε έτους η υποβολή των σχεδίων από κάθε χώρα, τωνΠρογραμμάτων Σταθερότητας και Ανάπτυξης, αλλά και προγραμμάτων μεταρρυθμίσεων.

Εδώ, θέλω να τονίσω ότι η Ελλάδα, από τον Ιούλιο, έχει ένα νέο δημοσιονομικόπλαίσιο με την ψήφιση του σχετικού νόμου στη Βουλή που εναρμονίζεται πλήρωςκαι, θα έλεγα, εκ των προτέρων στην αλλαγή ατή του “Ευρωπαϊκού Εξαμήνου”.

Περνάμε κι εμείς έναν προϋπολογισμό, όπου οι βασικές αρχές του θα αποφασίζονταισε μεσοπρόθεσμο διάστημα, το πρώτο τρίμηνο του έτους, θα συζητιούνται στη Βουλήκαι στη συνέχεια θα εξειδικεύονται το δεύτερο εξάμηνο μέσα από τη διαδικασίατου προϋπολογισμού, όπως την ξέρουμε μέχρι τώρα.

Το δεύτερο ζήτημα, το οποίο συζητήθηκε, ήταν η εισφορά των τραπεζών σε επίπεδοΕυρωπαϊκής Ένωσης, όπου υπάρχει μια γενική θετική στάση των κρατών-μελών νασυζητηθεί και να προχωρήσει, αλλά μένουν πολλά ανοιχτά ζητήματα γύρω από τοακριβές ρυθμιστικό πλαίσιο, γύρω από το οποίο μπορεί κάτι να γίνει και βεβαίωςεξακολουθούν να υπάρχουν και κάποιες διαφορετικές απόψεις.

Έγινε ακόμα μια πρώτη συζήτηση για τον φόρο επί των χρηματοπιστωτικώνσυναλλαγών, μια μορφή του γνωστού φόρου tobin. Εδώ, υπάρχουν πολλέςδιαφορετικές απόψεις. Η άποψη της Ελλάδας είναι σαφώς θετική επί της αρχής.

Αναγνωρίζονται οι δυσκολίες εφαρμογής και ότι χρειάζεται περισσότερη δουλειάαπό την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σε συνεργασία με άλλα από τα “μπλοκ”, αν θέλετε,διεθνώς που έχουν μεγάλο ρόλο και βάρος στις χρηματοπιστωτικές συναλλαγές, ώστενα μπορέσει να διαμορφωθεί τουλάχιστον μεσοπρόθεσμα ένα παρόμοιο πλαίσιο, τοοποίο και σε επίπεδο κοινωνικής δικαιοσύνης αλλά και αποτελεσματικότητας. Είναικάτι που η χώρα μας, αλλά και ο Πρωθυπουργός και ως Πρόεδρος της ΣοσιαλιστικήςΔιεθνούς έχει επανειλημμένα στηρίξει.

Τέλος, δόθηκε η τυπική έγκριση μετά την αξιολόγηση της Ελλάδας για τηνεκταμίευση της επόμενης δόσης. Δεν υπήρξε συζήτηση για το θέμα αυτό, καθότι δενυπήρχαν ανοιχτά ζητήματα. Ήταν μια τυπική διαδικασία.

Να κλείσω λέγοντας ότι, όπως όλοι γνωρίζετε, υπάρχει μια νέα Κυβέρνηση στηνΑθήνα και να χρησιμοποιήσω την ευκαιρία αυτή για να καλωσορίσω στο ΥπουργείοΟικονομικών το νέο Υφυπουργό, τον Δημήτρη Κουσελά, ο οποίος θα αναλάβει ταέσοδα. Ξέρετε ότι δίνουμε μια μεγάλη μάχη κατά της φοροδιαφυγής και για τηβελτίωση των εσόδων του κράτους, την αντιμετώπιση της υστέρησης που υπάρχεισήμερα και είμαι σίγουρος ότι θα προσφέρει πολύ σε αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλετε να μας πείτε κάποιες λεπτομέρειες για την κουβέντα πουθα ακολουθήσει στο Eurogroup, προφανώς θα ενημερώσετε εσείς τους συναδέλφουςσας και ο κ. Ρεν θα κάνει μια ενημέρωση. Φαντάζομαι όμως ότι θα αναπτύξετε καιθέματα μελλοντικά, μελλοντικές προκλήσεις που θα αντιμετωπίσει η ελληνικήοικονομία και η ελληνική Κυβέρνηση. Μπορείτε να μας πείτε κάποιες λεπτομέρειες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι σαφές το εύρος της συζήτησης στο Eurogroup.

Είναι στην ατζέντα, σε συνδυασμό με το θέμα της Σλοβακίας. Εγώ θα κάνω μιασύντομη ενημέρωση, γιατί έχω ήδη κάνει και στην τελευταία συνάντηση για τηνπορεία της χώρας μας. Όλοι αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα έχει κάνει τεράστια βήματαστη δημοσιονομική προσαρμογή, έχει κάνει πάρα πολύ μεγάλα βήματα στην υλοποίησητου προγράμματος των διαρθρωτικών αλλαγών, στα οποία όχι μόνο έχει δεσμευθείαπό το μνημόνιο, αλλά αποτελούν και δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ, εδώ και πολύ καιρό.

Θα συνεχίσουμε σε αυτή την πορεία. Ξέρετε ότι η αξιολόγηση ήταν πολύ θετική.

Είναι εξαιρετικά ευχάριστο ότι τις τελευταίες εβδομάδες υπάρχουν πολλές θετικέςδηλώσεις από πολλούς παράγοντες, όχι μόνο από τον κ. Rehn, τον κ. Trichet καιτον κ. Juncker, αλλά επίσης από πολλές χώρες, μεταξύ άλλων από τους ΥπουργούςΟικονομικών της Γερμανίας, της Γαλλίας, την Καγκελάριο Merkel κι από άλλους.

Είναι μια σειρά από εξαιρετικά θετικές δηλώσεις για την πορεία της οικονομίαςμας. Βεβαίως, οι προκλήσεις παραμένουν, τόσο στο επίπεδο της πορείας τουπροϋπολογισμού – όπου η όποια υστέρηση εσόδων υπάρχει, αντισταθμίζεται και μετο παραπάνω από το γεγονός ότι οι δαπάνες βρίσκονται χαμηλότερα, από εκεί πουπροβλέπεται από το πρόγραμμα – αλλά και βέβαια στο να συνεχίσουμε με τον ίδιορυθμό, κι ακόμα καλύτερα, αν μπορούμε τις διαρθρωτικές αλλαγές. Έχουμε μπροστάμας μια σειρά από νομοσχέδια, τα οποία περιγράφονται με μεγάλη σαφήνεια στοΠρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, για το άνοιγμα του επαγγέλματος των φορτηγών,για την αναδιάρθρωση του ΟΣΕ, για τα κλειστά επαγγέλματα κ.ο.κ.

Επίσης, μου δίνετε την ευκαιρία να τονίσω ότι την επόμενη εβδομάδα, μετά τηνέκθεση Θεσσαλονίκης, θα επισκεφτώ το Λονδίνο, το Παρίσι και τη Φρανκφούρτη, σεμία εκστρατεία ενημέρωσης των θεσμικών επενδυτών. Αυτού του είδους η ενημέρωσηθα γίνεται μετά από κάθε αξιολόγηση και εκταμίευση της επόμενης δόσης της χώραςμας, για να κρατήσουμε την επαφή μας με τις διεθνείς αγορές, παρά το γεγονόςότι δεν βγαίνουμε αυτή τη στιγμή για δανεισμό. Κι έχουμε συμφωνήσει με τηντρόικα ότι αυτές οι επισκέψεις θα γίνονται από κοινού, έτσι ώστε να μην υπάρχειαπλώς η φωνή της Ελλάδας, αλλά και η υποστηρικτική φωνή των τριών θεσμών, τηςΕ.Ε., της ΕΚΤ και του ΔΝΤ που στηρίζουν αυτή την προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν έχω καταλάβει καλά, γύρω στις 14 Σεπτεμβρίου, πρόκειται ναπαρουσιάσετε ένα ανανεωμένο, εμπεριστατωμένο ή πιο αναλυτικό πρόγραμμα για τιςιδιωτικοποιήσεις. Έχετε ήδη παρουσιάσετε ένα συνοπτικό. Ήθελα να ρωτήσω ανέχετε κάποιες λεπτομέρειες παραπάνω σε σχέση με αυτό, και όσον αφορά τη δομή,δηλαδή πώς σκέφτεστε αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις, αλλά και όσον αφορά τιςεταιρείες που αφορά -κάποιες έχετε ήδη ανακοινώσει- αν δηλαδή σκέφτεστε ναδιευρύνετε τον κατάλογο…Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει στα μέσα Σεπτεμβρίου κάποιο ειδικό ορόσημο,όπως αναφέρατε. Αυτό που θα έχουμε προς τα μέσα, ή μάλλον προς το τέλοςΣεπτεμβρίου, θα είναι η έκθεση των χρηματοοικονομικών συμβούλων γύρω από τιςστρατηγικές μας επιλογές στο τραπεζικό σύστημα. Αυτό είναι που θα έχουμε τονΣεπτέμβριο. Δεν υπάρχει μια συνολική, αναλυτική έκθεση για τιςιδιωτικοποιήσεις.

Αυτό το οποίο κάνει η Ειδική Γραμματεία Αποκρατικοποιήσεων, αυτό το διάστημα,είναι, σε συνέχεια της τελευταίας σύσκεψης της Διϋπουργικής επιτροπής,συντάσσει μαζί με τα Υπουργεία τις προδιαγραφές για την πρόσληψη συμβούλων.

Αυτό αφορά στα λιμάνια, αφορά σε οδικούς άξονες και συμβάσεις παραχώρησης,αφορά σε αεροδρόμια, ζητήματα γύρω από την ύδρευση, αφορά στην ΔΕΠΑ… ʼρα, σεμία σειρά από συγκεκριμένους τομείς, τους οποίους έχουμε αναλύσει και στουςοποίους έχουμε δηλώσει την πρόθεσή μας, προχωρούμε με τα επόμενα βήματα. Τοπρώτο βήμα είναι, βεβαίως, η πρόσληψη των συμβούλων, οι οποίοι θα δρομολογήσουντις διαδικασίες, έτσι ώστε να έχουμε ώριμη διαδικασία και, το 2011, ναπροχωρήσουμε στις όποιες χρηματοοικονομικές πράξεις αποφασιστούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κρατικό πυλώνα στον τραπεζικό τομέα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο δημόσιος πυλώνας στον τραπεζικό τομέα -είναι μια πιοσωστή έκφραση- προφανώς υπάρχει ήδη με διαφορετικές μορφές. Εμείς, θέλουμε τηδιατήρησή του, θέλουμε την ενίσχυσή του. Αυτό είναι μια πάγια θέση τηςΚυβέρνησης. Αλλά, το πώς ακριβώς θα διαμορφωθεί αυτός, νομίζω πως πρέπει να τοδει κάποιος στο πλαίσιο του ευρύτερου μετασχηματισμού του τραπεζικούσυστήματος. Στο πλαίσιο αυτό περιμένουμε τη μελέτη, την οποία έχουμε ζητήσει μετις εναλλακτικές στρατηγικές επιλογές. Βεβαίως, οι αποφάσεις είναι τηςελληνικής Κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Υπουργέ εισπράξατε και εισπράττετε τα εύσημα των Βρυξελλώνγια τη δημοσιονομική πρόοδο, αλλά με την ύφεση τι γίνεται. Εδώ και στιςΒρυξέλλες υπάρχει μια ανησυχία. Τι σκοπεύετε να κάνετε, θα αναγγείλετε κάποιεςπρωτοβουλίες στο Eurogroup; Γιατί από ό,τι φαίνεται, η ανεργία συνεχίζει νααυξάνεται καθημερινά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάθε οικονομία, η οποία επιχειρεί να κάνει το μεγάλοσυμμάζεμα που κάνουμε εμείς στα δημόσια οικονομικά μας, περνάει από μια περίοδούφεσης. Να θυμίσω ότι επιχειρούμε κάτι που είναι πρωτόγνωρο. Επιχειρούμε ναμειώσουμε ένα έλλειμμα που είναι πάνω από 30 δισ., στα 18,5 δισ.. Αυτοί είναιπόροι που αφαιρούνται από την οικονομία, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Επιχειρούμε να το κάνουμε με τον πιο δίκαιο και λιγότερο επώδυνο τρόπο. Αλλά,όταν μειώνεις το έλλειμμα, το κάνεις αυξάνοντας τα έσοδα και μειώνοντας τιςδαπάνες.

Ξέρετε ότι το πρόγραμμα προβλέπει μια μείωση του πραγματικού ΑΕΠ κατά τέσσεριςμονάδες το 2010. Το πρώτο εξάμηνο είχαμε μια μείωση κάτω από 3%, 2,9% για τηνακρίβεια. Πιστεύουμε ότι με βάση την πορεία του δευτέρου εξαμήνου, ο χρόνος θακλείσει καλύτερα από το -4%. Συνεπώς, εδώ που βρισκόμαστε σήμερα, δεν είναικάτι το οποίο δεν περιμέναμε και δεν είναι μία έκπληξη. Σαφώς, το ζητούμενοείναι να βγούμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα από την ύφεση. Και στο πλαίσιο αυτό,σε μερικές μέρες, θα υπάρξουν οι ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού, στη ΔιεθνήΈκθεση Θεσσαλονίκης, εκεί θα δώσει το στίγμα για πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει ηΚυβέρνηση.

Αλλά βέβαια να τονίσω το εξής, ανάπτυξη υπάρχει, όταν υπάρχουν επενδύσεις.

Επενδύσεις υπάρχουν, όταν ανακτάται η αξιοπιστία στην οικονομία. Η αξιοπιστίαανακτάται, όταν ανοίγουν οι διεθνείς αγορές, έτσι ώστε να μπορεί ναχρηματοδοτηθεί και το Ελληνικό Δημόσιο, αλλά και οι ελληνικές τράπεζες. Και οιδιεθνείς αγορές ανοίγουν, όταν προχωρήσει η δημοσιονομική προσαρμογή αφενός,και αφετέρου πειστούν οι διεθνείς επενδυτές, ότι αυτή η Κυβέρνηση, αυτή η χώρακαι οι πολίτες της έχουν αποφασίσει να κάνουν βαθιές τομές σε δυσλειτουργίεςπου μάς κρατούσαν πίσω και κρατούν πίσω την αναπτυξιακή δυναμική της χώρας.

Αυτό επιχειρούμε να κάνουμε και γι’ αυτό, τόσο η δημοσιονομική προσαρμογή, όσοκαι οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, είναι βαθιά αναπτυξιακές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Επίτροπος κ. Rehn έδωσε έμφαση στην εξασφάλιση ομαλήςλειτουργίας τραπεζικού τομέα

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, γνωρίζετε ότι ο τραπεζικός τομέας στην Ελλάδα,η κατάστασή του και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα, οφείλονται κυρίωςστο γεγονός ότι η διατραπεζική αγορά είναι τελείως κλειστή για τις ελληνικέςτράπεζες. Αυτό σημαίνει ότι, τόσο από πλευράς ΕΚΤ, όσο και από πλευράςελληνικής Κυβέρνησης, χρειάστηκε να ληφθούν μια σειρά από μέτρα.

Τα δύο πράγματα τα οποία έχουμε μπροστά μας. Από την πλευρά της ρευστότητας,έχουμε την έγκριση από την ελληνική Βουλή και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή τηςεπέκτασης των εγγυήσεων κατά 25 δισ.. Αυτό θα επιτρέψει να συνεχίσει ναδιοχετεύεται και να βελτιωθεί ακόμη η πιστωτική επέκταση προς τις επιχειρήσειςκαι τα νοικοκυριά. Έχω δηλώσει στη Βουλή ότι θα ζητήσουμε από τις τράπεζεςσυγκεκριμένα σχέδια για το πώς θα γίνει αυτό, απολογισμό για το τι έγινε με τιςπροηγούμενες εγγυήσεις και συγκεκριμένα σχέδια για το πώς θα βελτιωθεί ηπιστωτική επέκταση. Από την άλλη πλευρά, για το ζήτημα αυτού που θααποκαλούσαμε ένα “δίχτυ ασφάλειας”, υπάρχει η δημιουργία του ΤαμείουΧρηματοπιστωτικής Σταθερότητας. Το Ταμείο αυτό είναι στην τελευταία φάσηενεργοποίησης, με την έννοια ότι έχει συσταθεί επίσημα, έχει γίνει η διαδικασίαγια την επιλογή του επικεφαλής. Οι επιλογές αυτές έχουν γίνει και θα ανακοινωθούν τις επόμενες μέρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε σχέση με τον ανασχηματισμό βλέπουμε ότι σε μια περίοδο πουέχουμε στόχο την περιστολή των δημοσίων δαπανών αυξάνονται οι Υφυπουργοί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε, έχω μία πάγια πρακτική, ποτέ δεν μιλώ πριν από τονανασχηματισμό για τον ανασχηματισμό και ποτέ δεν κρίνω έναν ανασχηματισμό. Οιανασχηματισμοί γίνονται, για να βελτιώσουν τη λειτουργία της Κυβέρνησης. Καιπιστεύω ότι κι αυτός ο ανασχηματισμός, που έχει πολύ ενδιαφέρονταχαρακτηριστικά, θα οδηγήσει ακριβώς σε αυτή την κατεύθυνση της βελτίωσης.

Δεν νομίζω ότι πρέπει να βλέπει το θέμα κάποιος μέσα από την οπτική της αύξησηςτων δημοσίων δαπανών, επειδή δημιουργούνται περισσότερες θέσεις Υφυπουργών.

Νομίζω πως πρέπει να δει κυρίως πόσο θα βελτιώσει τη λειτουργία ενόςκυβερνητικού σχήματος, το οποίο ήδη, στην προηγούμενη μορφή του, είχε κάνειπάρα πολλά σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Ο Πρωθυπουργός επέλεξε μια σειράαπό διορθωτικές κινήσεις κι είμαστε όλοι σίγουροι ότι με βάση αυτές και τιςαποφάσεις που πήρε, θα πάμε ακόμη καλύτερα, πιο γρήγορα, πιο αποτελεσματικά.

Θα χαρώ ιδιαίτερα να συνεργαστώ με τη νέα σύνθεση των Υπουργών που μαζίαπαρτίζουμε το οικονομικό επιτελείο, όπως βεβαίως είχα μια πολύ καλή συνεργασίαμε την κυρία Κατσέλη, με την οποία θα συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε από το νέοπόστο που έχει στο Υπουργείο Εργασίας. Και αναφέρομαι σε συνεργασία γιατί εκτης θέσεώς του ο Υπουργός Οικονομικών κι εξαιτίας όλων των συνεργιών που έχειγια το Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, η συνεργασία του με όλους τους άλλουςΥπουργούς, είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να προχωράει η οικονομική πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κε Υπουργέ, δύο ερωτήσεις: η μία σε σχέση με τη χθεσινήσυνάντηση με τον κ. van Rompuy, δεν έχετε την αίσθηση ότι οι φτωχότερες χώρεςαδικούνται από την προωθούμενη πρόταση για τις κυρώσεις και η δεύτερη αφορά τιςτράπεζες: το πρόβλημα με τη φορολογία στις τράπεζες έχει να κάνει με τηδιάκριση του προϊόντος του φόρου, δηλαδή αν θα πάει στους κρατικούςπροϋπολογισμούς ή θα δημιουργηθεί ένα ταμείο, αυτές είναι οι δύο σχολές πουυπάρχουν στις διαπραγματεύσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα που βάζετε, εμείς, προφανώς τοθέμα αυτό το έχουμε θέσει. Σε κάθε περίπτωση, οι όποιες κυρώσεις θα εκφράζονταιως ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά μας απασχολεί ιδιαίτερα να μην είναι υπερβολικάεστιασμένες σε χρηματοδοτικά εργαλεία, των οποίων κάνουν ιδιαίτερα χρήση οιφτωχότερες χώρες μέσα στην ΕΕ. Αυτό είναι ένα σημαντικό ζήτημα. Εμείς τοβάζουμε πάντα στο τραπέζι.

Ως προς το δεύτερο ζήτημα, το θέμα των εισφορών των τραπεζών, πράγματι ηκυρίαρχη διαφοροποίηση είναι για το κατά πόσο μιλάμε για εισφορά που μπαίνειστα κρατικά ταμεία και είναι απλώς κομμάτι των συνολικών εσόδων ή εισφορά πουαποτελεί ένα διακριτό ταμείο, το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιαπεριπτώσεις, όπου υπάρχει ανάγκη στήριξης του τραπεζικού συστήματος σε κάποιεςχώρες. Είναι δύο διαφορετικές σχολές σκέψης, υπάρχουν σημαντικά πλεονεκτήματακαι μειονεκτήματα και στις δύο θέσεις, και γι’ αυτό και η συζήτηση συνεχίζεταικαι δεν έχει καταλήξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε βλέπετε να κλείνει αυτό κ. υπουργέ, μετά το τέλος τουΣεπτέμβρη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, γιατί υπάρχει η υποχρέωση να δοθεί ένα τελικό κείμενοπροτάσεων στη Σύνοδο Κορυφής, αν δεν κάνω λάθος, κάποια στιγμή τον Οκτώβριο ήτον Νοέμβριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά τη διάρκεια της πρώτης επίσκεψης της τρόικας, είχατεσυμφωνήσει ότι στην πορεία του κοινού προγράμματος θα μπορούσαν να ληφθούνκάποια εναλλακτικά μέτρα για να αντικαταστήσουν μέτρα που είχαν ήδη συμφωνηθείώστε να υπάρξει κάποιο καλύτερο αποτέλεσμα … Μπορείτε να μας πείτε, έχετεκαταλήξει ποια θα είναι αυτά τα εναλλακτικά μέτρα; Θα έρθουν το 2010, το 2011;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για τα εναλλακτικά μέτρα, στα οποία αναφέρεστε, σίγουραμιλάμε για το 2011, για τον προϋπολογισμό που θα καταθέσουμε ως προσχέδιο τονΟκτώβριο και ως πλήρες κείμενο τον Νοέμβριο. Καταρχάς, στην επίσκεψη που θαγίνει το Σεπτέμβριο, θα δούμε όλα αυτά τα μέτρα, θα δούμε την απόδοσή τους τονεπόμενο χρόνο, εμείς μπορεί να κάνουμε εναλλακτικές προτάσεις. Γι’ αυτό, τονΣεπτέμβριο, θα γίνει η πρώτη επίσκεψη ενόψει του προϋπολογισμού και τον Νοέμβρηθα γίνει η δεύτερη επίσκεψη που είναι η επίσκεψη αποτίμησης του τρίτουτριμήνου.

Το παράδειγμα το οποίο είναι περισσότερο στο δημόσιο διάλογο είναι η πρόβλεψητου μνημονίου για την μετάταξη του 30% των αγαθών που βρίσκονται στον μειωμένοσυντελεστή του ΦΠΑ από το 11% στο 23%. Αυτό ήταν μια πρόβλεψη στο κείμενο τουΜαΐου. Βλέποντας το πρόβλημα που υπάρχει στην αγορά, εμείς εντάξαμε στοεπικαιροποιημένο κείμενο του Αυγούστου τη δυνατότητα να δούμε εναλλακτικέςεπιλογές κι αυτή τη στιγμή κοιτάμε μια σειρά από εναλλακτικές επιλογές.

Αυτές οι επιλογές είναι η αύξηση, κατά μία ή δύο μονάδες, όλων των αγαθών πουείναι στο χαμηλό συντελεστή, στο 11% – αυτό θα ήταν ένας τρόπος για νααποφύγουμε την πάρα πολύ μεγάλη αύξηση των 12 μονάδων ενός σημαντικού αριθμούαγαθών που είναι σήμερα στο 11%. Υπάρχει μια υπηρεσιακή εισήγηση, την οποίαεπίσης κοιτάμε, για έναν ενιαίο συντελεστή ΦΠΑ. Αυτό είναι ζήτημα υπολογισμώνκαι γι’ αυτό είναι εισηγήσεις και τις μελετάμε αυτή τη στιγμή.

Και βεβαίως, υπάρχει και η ιδέα της εξίσωσης του φόρου θέρμανσης ανάμεσα στοπετρέλαιο θέρμανσης και το πετρέλαιο κίνησης. Εδώ, θα μου επιτρέψετε να πω δύολόγια, γιατί έχει γίνει πάρα πολύ συζήτηση για το θέμα αυτό.

Καταρχήν, να πω ότι δεν υπάρχουν ακόμα αποφάσεις – κι αυτό γιατί διαβάζω ότιυπάρχουν ειλημμένες αποφάσεις. Μέλημά μας είναι να εξασφαλίσουμε τα έσοδα, ταοποία είναι αναγκαία για την επίτευξη των στόχων που έχουν τεθεί, με τολιγότερο δυνατό πρόβλημα στην ελληνική οικονομία και την αγορά. Στο πλαίσιοαυτό κοιτάμε τις διαφορετικές εναλλακτικές. Στη συζήτηση για το φόρο θέρμανσης,πρέπει κάποιος να παρατηρήσει το εξής, σήμερα το κράτος επιδοτεί με περίπου 1,4δισ. την θέρμανση, μέσω της επιδότησης του φόρου για το πετρέλαιο θέρμανσης σεσχέση με το πετρέλαιο κίνησης. Αυτό γίνεται ανεξαρτήτως του εισοδήματος. Έτσι,επιδοτείται, για παράδειγμα, και το πετρέλαιο κίνησης για μία θερμαινόμενηπισίνα σε ένα σπίτι 300 τ.μ. στα βόρεια προάστια. Αυτό είναι κοινωνικά άδικο.

ʼρα, λοιπόν, το να μπει κάποιος σε μια λογική ενός διαφορετικού συστήματος, τοοποίο εξισώνει τους φόρους και ταυτόχρονα χτυπάει το λαθρεμπόριο – γιατί όλοιγνωρίζουμε ότι υπάρχει πολύ μεγάλο λαθρεμπόριο, σήμερα εξαιτίας τωνδιαφορετικών φορολογικών συντελεστών – και ταυτόχρονα αποζημιώνει τιςκοινωνικές ομάδες που θίγονται κατ’ εξοχήν από μια παρόμοια αύξηση του φόρου,είναι μια κατεύθυνση την οποία κοιτάμε με μεγάλη προσοχή και μεγάλη σοβαρότητα.

Αλλά, απόφα ση αυτού του είδους δεν έχει παρθεί και δεν θα παρθεί, παρά μόνο ανμπορούμε να διασφαλίσουμε μια σειρά από πράγματα. Πρώτον ότι είναι τοδικαιότερο από όλα τα μέτρα, δεύτερον ότι υπάρχει σαφέστατος μηχανισμόςαναδιανομής, ο οποίος βασίζεται σε εισοδηματικά κριτήρια, σε κριτήριατετραγωνικών μέτρων και σε γεωγραφικά κριτήρια και ότι ο μηχανισμός αυτόςμπορεί να γίνει κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να μην πληρώσει κάποιος τώρα τονπαραπάνω φόρο και να τον πάρει μετά από μερικούς μήνες, αλλά να γίνειταυτόχρονα. Όλα αυτά τα κοιτάμε και με βάση αυτές τις παραμέτρους θα παρθούν οιαποφάσεις και θα ενσωματωθούν στο προσχέδιο του Προϋπολογισμού που θα κατατεθείστις 4 Οκτωβρίου στη Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την επιχειρηματολογία αυτή καταλαβαίνω ότι είστε πιο κοντάστην επιλογή αυτή…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, νομίζω πως δεν πρέπει να καταλάβετε κάτι από αυτή τηνεπιχειρηματολογία. Αυτό είναι ένα παράδειγμα, γιατί πράγματι έτσι συμβαίνει. Τοπού θα καταλήξουμε, αυτό θα είναι αποτέλεσμα μιας πολύ σοβαρής μελέτης πουγίνεται στο Υπουργείο, συζήτησης με άλλα Υπουργεία, τα οποία εμπλέκονται, καιθα είναι μια κυβερνητική απόφαση ευρύτερη, γιατί αυτό το ζήτημα αφορά πάρα πολύκόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές τις προτάσεις θα τις συζητήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, βεβαίως, όπως επίσης και άλλες εναλλακτικέςπροτάσεις. Δεν είναι μόνες αυτές. Ανέφερα τις τρεις πιο σημαντικές που έχουμεπάνω στο τραπέζι. Αλλά υπάρχουν και άλλες προτάσεις, στο πλαίσιο της μελέτηςπου γίνεται.

Εμείς, αυτή τη στιγμή, έχουμε μια υποχρέωση, το 2011 να υπάρξουν μέτρα, όπωςλέει το μνημόνιο, που μαζί με τα μέτρα που έχουν ληφθεί το 2010 και θααποδώσουν το 2011, θα πρέπει να αθροίζουν σε 4,1 μονάδες του ΑΕΠ. Αυτάεξειδικεύονται στο επικαιροποιημένο μνημόνιο σε κάποια συγκεκριμένα πράγματα,συγκεκριμένα μέτρα με απόδοση. Εμείς θα δούμε καθένα από αυτά, την απόδοσή του,θα δούμε αν χρειάζεται να πάμε σε εναλλακτικές, αλλά ο στόχος είναι σαφής,πρέπει να επιτευχθεί και θα επιτευχθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η τρόικα έχει εκφράσει την άποψή της επί του θέματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η τρόικα είναι ανοιχτή σε οποιαδήποτε μέτρα είναικοστολογημένα, έχουν ένα σαφές αποτέλεσμα, είτε μείωσης δαπανών, είτε αύξησηςεσόδων. Και βεβαίως, και αυτοί θέλουν η ελληνική οικονομία να βγει το ταχύτεροδυνατόν από τη σημερινή κρίση και άρα προσανατολίζεται και αυτή σε μέτρα πουδεν έχουν υπερβολικά αρνητική επίπτωση στην αγορά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχατε πει στη διάρκεια του Καλοκαιριού ότι οι επιχειρησιακέςσυμβάσεις στις επιχειρήσεις θα υπερισχύουν των κλαδικών. Εξακολουθεί να ισχύειαυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να θυμίσουμε ότι στο επικαιροποιημένο κείμενο υπάρχει μιαφράση, η οποία λέει ότι οι επιχειρησιακές συμβάσεις έχουν προβάδισμα σε σχέσημε τις κλαδικές. Αυτό μένει να εξειδικευτεί, υπό ποιες συνθήκες, σε ποιεςπεριπτώσεις. Είναι μια γενική φράση, η οποία χρειάζεται να δουλευτεί από τοαρμόδιο Υπουργείο με τη δική μας συνδρομή.

Αυτό το οποίο όμως έχω δηλώσει είναι ότι πιστεύουμε πως η σταθερότητα ενόςεργασιακού περιβάλλοντος, σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία, είναι πάρα πολύσημαντική. Στο πλαίσιο αυτό, η Κυβέρνηση στήριξε – και το ξέρετε – καικαλωσόρισε την επίτευξη μιας Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας, η οποία ανκαι ξέφευγε λίγο από το Μνημόνιο, έγινε απολύτως αποδεκτή, ακριβώς γιατί ήτανμια εγγύηση εργασιακής ειρήνης, για τα επόμενα τρία χρόνια, με μια μικρή αύξησητων αποδοχών.

Έτσι, δηλαδή, δίνοντας πίσω και ένα μέρος, έστω μικρό, στους εργαζόμενους απότις θυσίες που έχουν καταβάλει και στην ίδια λογική, θέλουμε να στηρίξουμε τονθεσμό των κλαδικών συμβάσεων, γιατί πιστεύουμε ότι οι συμφωνίες στο πλαίσιοαυτού του θεσμού είναι εξαιρετικά σημαντικές, έτσι ώστε να μπορέσουμε ναπαραμείνουμε σε ένα πλαίσιο εργασιακών σχέσεων που είναι συμβατό με τουςευρύτερους οικονομικούς στόχους, που έχει βάλει η Κυβέρνηση, αλλά καιταυτόχρονα δίνει προοπτική και στον Έλληνα εργαζόμενο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην άτυπη θα βρίσκονται και οι Υπουργοί Οικονομίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το νομίζω αυτό, από ό,τι ξέρω είναι άτυπο ΣυμβούλιοΗγετών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα έχει οικονομικά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από ό,τι ξέρω, όχι.