«Είμαι το “λίμπερο” του Συνασπισμού»

Στη μια πόρτα ο πρόεδρος Τσίπρας με 2 κοπέλες να απαντούν ακατάπαυστα στα τηλέφωνα και στη διπλανή πόρτα ο γραμματέας Χουντής. «Περάστε και τον φωνάζω». Μια εφημερίδα με παράξενο τίτλο ήταν διπλωμένη πάνω στο γραφείο του. «Εκτός υπηρεσίας». Η εφημερίδα του Συνασπισμού για τα Σώματα Ασφαλείας! Ξαφνιάζομαι (δεν ήξερα ότι στην Κουμουνδούρου εκδίδουν ειδικό έντυπο για τους «μπάτσους»!) και αρχίζω να ανασηκώνω φακέλους μήπως ανακαλύψω κι άλλους «θησαυρούς».
Μια ποιητική συλλογή τσαλακωμένη, ένα βιβλίο με μαθηματικά Ολοκληρώματα (με μολυβιές και σημειώσεις!), το «Χρυσόψαρο» του βραβευμένου Κλέζιο, λεξικά ελληνικά, λεξικά αγγλικά, λεξικά ελληνοαγγλικά… και εδώ το σκάλισμα σταματάει γιατί ο γραμματέας εμφανίζεται χαμογελαστός στην πόρτα.

Παλιός μου γνώριμος από τα χρόνια που κυκλοφορούσα μόνο στις δυτικές συνοικίες. Τότε βέβαια αυτός ήταν στέλεχος του ΚΚΕ. Τον θυμάμαι τις Κυριακές να οργώνει τους δρόμους της Αγίας Βαρβάρας, με τον «Ριζοσπάστη» στα χέρια. Μετά χώρισε, ξαναπαντρεύτηκε και αντικατέστησε τον Περισσό με την Κουμουνδούρου. Δεν ξέρω με πια σειρά έγιναν τα γεγονότα, αλλά ο Νίκος Χουντής έχει κάνει δύο γάμους, έχει αλλάξει δύο κόμματα, αλλά έχει κρατήσει έναν τίτλο. Γραμματέας της Κομματικής Οργάνωσης Αθήνας του ΚΚΕ μέχρι το 1991, οπότε έγινε η διάσπαση, γραμματέας του Συνασπισμού στη συνέχεια. Κορυφαίος, αλλά αθόρυβος. Τα Μedia είπαν ψέματα ότι «δεν μιλάει ξένες γλώσσες» και ότι «δεν ξέρει τα ευρωπαϊκά»- άλλωστε αυτός αντικατέστησε τον Αλαβάνο όταν εκείνος παραιτήθηκε από την Ευρωβουλή.

Μια γνωστή έντεχνη μελωδία από το κινητό του διακόπτει ξαφνικά τις αναμνήσεις. «Άλλος για Χίο τράβηξε κι άλλος για Μυτιλήνη», μου λύνει την απορία, βλέποντας ότι προσπαθώ να θυμηθώ τους στίχους. Χαμογελάω, μάλλον δεν καταλαβαίνει το γιατί, αλλά με την πρώτη ερώτηση χαμογελάει και αυτός.

Εσείς με τον Τσίπρα είστε ή με τον Αλαβάνο;
Με τον Συνασπισμό. Τον Τσίπρα δεν είχατε υποστηρίξει;
Βεβαίως. Και μάλιστα με ανοιχτή καρδιά, διότι τότε κάποιοι θεώρησαν ότι μετά την εθελούσια αποχώρηση του Αλαβάνου έπρεπε να λειτουργήσει η επετηρίδα. Και ήμουν και τότε γραμματέας…

Τι σημαίνει γραμματέας; Ο άνθρωπος που κάνει τις βρώμικες κομματικές δουλειές;
Αν μιλήσουμε με ποδοσφαιρικούς όρους, είμαι το «λίμπερο». Αλλά είναι πολύ ενδιαφέρον, γιατί ο Συνασπισμός είναι ένα κόμμα δύστροπο, ατίθασο, αλλά και ένας χώρος όπου όλοι αισθανόμαστε ελεύθεροι.

Ελευθερία ή δυαρχία είναι αυτό που ζούμε;
Οι μεγάλες αποφάσεις στον Συνασπισμό λαμβάνονται με συλλογικές διαδικασίες, με συνέδρια, αλλεπάλληλα συνέδρια κ.λπ., άρα δεν υφίσταται τέτοιος κίνδυνος.

Τελικά ήταν καλύτερη επιλογή να πάει ο Αλαβάνος στο debate.

Εμείς δεν είμαστε αρχηγικό κόμμα. Μετά το πρόωρο κλείσιμο της Βουλής, όπου εκεί είχε πρωταγωνιστικό ρόλο ο Αλέκος, έπρεπε να αλλάξουμε και εμείς τον αρχικό σχεδιασμό. Εγώ σας ρώτησα αν ήταν «καλύτερη» τελικά η λύση Αλαβάνου.

Το «καλύτερα» θα φανεί από το αποτέλεσμα.

Προσωπικά πώς σας φάνηκε;
Δικαιολογημένα οργισμένος. Εσείς πότε μάθατε για την αλλαγή πλεύσης;
Εγώ δεν είμαι από αυτούς που τα μαθαίνουν την τελευταία στιγμή. Το συνδιαμορφώσαμε αυτόν τον προγραμματισμό μαζί και με τον Αλέξη και τον Αλέκο.

Και αυτά που λένε ότι ο Τσίπρας το έμαθε από το ραδιόφωνο;

Δεν είναι αλήθεια. Εκτός πια αν είναι πιο αξιόπιστα τα ρεπορτάζ από τη γνώμη του γραμματέα.

Πώς είναι η προσωπική σας σχέση με το Νο3 του ψηφοδελτίου, τον κ. Παπαδημούλη;

Θερμότατη. Σέβομαι τη δουλειά που έχει κάνει ο Δημήτρης, όπως σεβάστηκα και την επιλογή του προηγούμενου δημοψηφίσματος, τότε που ο Δημήτρης είχε βγει πριν από μένα με μικρή διαφορά. Και αγωνίζομαι για να βγει και εκείνος στην Ευρωβουλή.

Θα μείνετε πέντε χρόνια στη Ευρωβουλή ή μόλις προκηρυχθούν εθνικές εκλογές θα σπεύσετε στην Αθήνα;

Ούτε συζήτηση. Δεν θα γυρίσω. Πάω για μία πενταετία. Νομίζω ότι μπορώ να προσφέρω πολλά και από εκεί.

Το πρώτο τηλεφώνημα της ημέρας είναι στον κ. Τσίπρα ή στον κ. Αλαβάνο;

Όπου υπάρχει ανάγκη. Πιο κοντά μου είναι ο κ. Τσίπρας, που είναι δίπλα δίπλα τα γραφεία μας.

Στενοχωριέστε πλέον κάθε πρωί με τις δημοσκοπήσεις;

Ομολογώ ότι οι δημοσκοπήσεις διαμορφώνουν μια ψυχολογία. Δεν είμαστε ανεπηρέαστοι από αυτά, αν θέλετε και προσωπικά. Αλλά και στις προηγούμενες εθνικές εκλογές μάς «έδιναν» χαμηλά και τις διαψεύσαμε.

Κάποιοι λένε ότι ο Τσίπρας διέψευσε τις ελπίδες.

Μη βιάζεστε. Οι δημοσκοπήσεις είναι αποτυπώσεις της στιγμής. Υπάρχουν αιχμές, υπάρχουν και κάμψεις. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα. Συναντώ φίλους του Παναθηναϊκού που ακόμα είναι θυμωμένοι, γιατί θεωρούν ότι εμείς δεν θέλουμε το γήπεδο. Η στάση μας όμως ήταν σωστή και όταν το γήπεδο προχωρήσει, εμείς, που φροντίσαμε και για την προστασία του περιβάλλοντος, θα βγούμε κερδισμένοι.

Καλά, εσείς δεν είστε και ο πλέον κατάλληλος για να τους παρηγορήσετε. Ολυμπιακός δεν είστε;

Ολυμπιακός, αλλά ο Αλέξης είναι Παναθηναϊκός και μάλιστα φανατικός. Με εισιτήριο διαρκείας.

Τον Δεκέμβριο η στάση σας ήταν σωστή;
Ναι, ήταν σωστή. Και επικοινωνιακά σωστή;
Επικοινωνιακά ίσως θα έπρεπε να τα καταφέρουμε καλύτερα. Αλλά το κύριο εκεί ήταν η πολιτική ανάλυση, θα έλεγα, και η επένδυση. Εμείς προτιμούμε η νεολαία να βγαίνει στους δρόμους, ενδεχομένως και με άγουρο τρόπο- που δεν τον υιοθετούμεπαρά να κάθεται απαθής, στον καναπέ της. Ποιο ποσοστό θα είναι αποτυχία για το Συνασπισμό;

Εμείς αναμετρώμεθα με τα πραγματικά αποτελέσματα… Η επίδοσή μας στις προηγούμενες ευρωεκλογές ήταν 4,16% και στις εθνικές εκλογές 5,04%. Εγώ είμαι αισιόδοξος ότι θα τα υπερβούμε κατά πολύ.

Η επίδοσή μας στις προηγούμενες ευρωεκλογές ήταν 4,16% και στις εθνικές εκλογές 5,04%. Εγώ είμαι αισιόδοξος ότι θα τα υπερβούμε κατά πολύ

Οι δημοσκοπήσεις διαμορφώνουν μια ψυχολογία. Δεν είμαστε ανεπηρέαστοι από αυτά, αν θέλετε και προσωπικά.
Αλλά και στις προηγούμενες εθνικές εκλογές μάς «έδιναν» χαμηλά και τις διαψεύσαμε

«Και εγώ έχω φωνάξει λάθος συνθήματα»

ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ κρατάει μια πίπα. Τη σκαλίζει, την ανάβει, τραβάει μία, την αφήνει. Τελικά όλοι οι «παλιοί αριστεροί» έχουν την ίδια αδυναμία. Ο Φλωράκης, ο Φαράκος, ο Αλαβάνος πότε πότε, ο Μιχάλης… Δεν τελειώνω τη σκέψη μου και το ξαφνικό άναμμα του υπολογιστή του, έπειτα από ένα μηχανικό άγγιγμα των πλήκτρων, φωτίζεται με τη φωτογραφία του Μιχάλη Παπαγιαννάκη. Είναι φανερό ότι η πρωινή του «αναζήτηση» στο Ίντερνετ είχε σταματήσει εδώ. «Στο μεγάλο λαμπερό παράδειγμα της δημοκρατικής Αριστεράς», που έγραψε και η «Αυγή». «Ήταν φίλος μου ο Μιχάλης και πόνεσα ειλικρινά, ήταν ένας άνθρωπος τον οποίον εκτιμούσα, παρά τις διαφωνίες μας».

Ο Παπαγιαννάκης μού είχε πει ότι τελικά θα επέλεγε τον τίτλο «σοσιαλδημοκράτης». Εσείς; Κομμουνιστής;
Ναι, κομμουνιστής που επιδιώκει τον σοσιαλισμό του 21ου αιώνα.

Υπήρξατε φιλοσοβιετικός, έτσι;

Ναι. Στο ΚΚΕ έγινα μέλος το ΄74, ενώ στην ΚΝΕ από το ΄73. Ένα από τα κριτήρια εκείνης της περιόδου ήταν η υποστήριξη του υπαρκτού σοσιαλισμού.

Ήταν λάθος σας;
Όσο λάθος είναι όταν απολυτοποιείς την ουτοπία. Αυτοί οι ντετερμινισμοί και οι εσχατολογικές προσεγγίσεις των διεθνών εξελίξεων και των κοινωνικών διεργασιών αποδείχθηκε πως δεν ισχύουν και μας προκαλούσαν ιδεολογική και πολιτική οκνηρία.

Επειδή αυτά τα θεωρητικά έχουν «διπλή ανάγνωση», πέστε μου ένα σύνθημα που φωνάξατε και το έχετε μετανιώσει.

Επειδή είμαι χαμηλών τόνων συνήθως δεν φώναζα συνθήματα. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν φώναξα λάθος σύνθημα.

Εσείς, που είστε πρώην στέλεχος του Περισσού, τι λέτε για τις επιθέσεις του κ. Πάγκαλου στο ΚΚΕ για τα οικονομικά του;

Ο κ. Πάγκαλος άρχισε καταγγέλλοντας σχέσεις του ΚΚΕ με τον «Γερμανό» και αυτό δεν το έχει αποδείξει και πρέπει να το αποδείξει. Και γενικότερα η αντίληψή μας είναι ότι αν καταγγέλλεις κάτι και δεν το αποδεικνύεις με στοιχεία, κάποια στοιχεία επιτέλους, αυτό είναι συκοφαντία. Κι εμείς θέλουμε η συκοφαντία να φύγει από την πολιτική ζωή, γιατί την έχουμε εισπράξει.

Ο Παπανδρέου έδωσε εντολή να μπουν όλα τα οικονομικά του ΠΑΣΟΚ στο Ιnternet και κάλεσε όλα τα κόμματα να κάνουν το ίδιο για να ξέρει ο κάθε πολίτης πού πάνε τα λεφτά της επιχορήγησης…

Εμείς δεν έχουμε καμία αντίρρηση. Αντιθέτως, δημοσιοποιούμε τον ισολογισμό, δεχόμεθα έλεγχο από ορκωτούς λογιστές και επειδή πρόκειται για κρατικό χρήμα είμαστε υποχρεωμένοι να δίνουμε λογαριασμό στους φορολογουμένους.

Εσείς προσωπικά γιατί κρατιέστε μακρά από τα ΜΜΕ;

Προσπαθώ να μείνω ανεπηρέαστος από την ομηρεία των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Αυτό δημιουργεί ένα πρόβλημα αναγνωρισιμότητας αλλά παρ΄ ότι η αναγνωρισιμότητα δημιουργεί μια συγκίνηση, ανθρώπινο είναι, εγώ νιώθω καλύτερα έτσι. Σας χαρακτηρίζουν «παιδί του κομματικού σωλήνα».

Ναι, ότι είμαι στέλεχος δωματίου, κλειστών χώρων… Κοιτάξτε, πολλές φορές πέφτουμε θύματα παρεξηγήσεων. Η προσπάθειά μου είναι να άρω αυτές τις παρεξηγήσεις.

Κανείς δεν αμφισβητεί την κομματική σας προσφορά, αλλά κάποιοι ακόμη και μέσα στο κόμμα σας αμφισβητούν την ευρωπαϊκή
σας ταυτότητα.
Ε, είναι κακίες αυτά, ίσως δεν είδαν καλά το βιογραφικό μου. Είμαι υπεύθυνος εξωτερικής πολιτικής και ευρωπαϊκής πολιτικής, ενώ για ένα διάστημα το 2005 ήμουν ευρωβουλευτής. Και οι σπουδές μου προς τα εκεί προσανατολίζονται.

Τι σπουδές έχετε κάνει;
Έχω σπουδάσει στο Μετσόβιο Πολυτεχνείο Μηχανολόγος και στο Πάντειο, Πολιτικές Επιστήμες και Διεθνείς Σπουδές.

Η επιλογή πάντως του γραμματέα ενός κόμματος για την πρώτη θέση του ψηφοδελτίου δεν σηματοδοτεί κάποιο άνοιγμα στην κοινωνία.

Εξαρτάται ποια κοινωνία έχετε στο μυαλό σας.

Στα Λαγκάδια Γορτυνίας ας πούμε η υποψηφιότητά μου θα δώσει ψήφους. Σας το λέω χαριτολογώντας αλλά και με υπερηφάνεια. Οι πατριώτες μου θα με ψηφίσουν.

Από εκεί είστε; Αν δεν κάνω λάθος, εκεί ήταν το κάστρο της βασιλείας;

Ναι, τότε στο δημοψήφισμα το χωριό είχε ψηφίσει υπέρ της βασιλείας. Στις προηγούμενες ευρωεκλογές όμως, που ήμουν δεύτερος στο ψηφοδέλτιο, τριπλασιάστηκαν οι ψήφοι του ΣΥΡΙΖΑ.

Όσοι λένε ότι είμαι στέλεχος δωματίου δεν έχουν διαβάσει καλά το βιογραφικό μου

Βγάζουν την ενότητα στο μπαλκόνι

ΣΤΗΝ ΕΝΙΣΧΥΣΗ της ενωτικής εικόνας του κόμματος ποντάρει λίγες ημέρες πριν από τις ευρωεκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος βγάζει στα μπαλκόνια των δύο κεντρικών προεκλογικών του συγκεντρώσεων στελέχη της Ανανεωτικής Πτέρυγας.

Έτσι, αύριο Τρίτη, μαζί με τον Αλέξη Τσίπρα στην Πλατεία Κοτζιά θα βρεθεί και θα απευθύνει χαιρετισμό ο Δημήτρης Παπαδημούλης- ο οποίος εξαιτίας της κατάταξής του στην τρίτη θέση της ευρωλίστας χαρακτηρίζεται από τους ανανεωτές ο μεγάλος αδικημένος των ευρωεκλογών-, ενώ στη συγκέντρωση της Παρασκευής στη Θεσσαλονίκη μαζί με τον Αλέκο Αλαβάνο στην εξέδρα θα εμφανιστεί και ο Φώτης Κουβέλης.

Στόχος του ΣΥΡΙΖΑ στο διάστημα που απομένει έως την ευρωαναμέτρηση είναι να βελτιώσει την ψυχολογία των μελών και των στελεχών του. Ο κ. Αλαβάνος μιλώντας στην «Κυριακάτικη Αυγή» κάλεσε ουσιαστικά τα στελέχη να κλείσουν τα αυτιά τους στις «σειρήνες», όπως χαρακτήρισε τις δημοσκοπήσεις, προκειμένου να εργαστούν για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αυτό σύμφωνα με στελέχη του ΣΥΝ είναι η εξασφάλιση δύο εδρών στο Ευρωκοινοβούλιο, μολονότι επισήμως ο στόχος προσδιορίζεται στις τρεις έδρες. Πάντως, ακόμη και το τελευταίο κύμα των δημοσκοπήσεων της Κυριακής δεν κατέδειξε καμία ουσιαστική βελτίωση στα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ, που πλασάρεται πλέον στην πέμπτη θέση έπειτα από Οικολόγους Πράσινους και ΚΚΕ.

Εκ παραλλήλου Τσίπρας και Αλαβάνος θα δώσουν συνεντεύξεις σε τηλεοπτικούς σταθμούς, ενώ τις επόμενες ημέρες κυκλοφορεί και αφίσα του ΣΥΡΙΖΑ που στοχεύει στη μείωση της αποχής και στην αποδυνάμωση του δικομματισμού, η οποία θα αναφέρει: «Χάσε ένα μπάνιο, κάνε να χάσουν τον ύπνο τους».

ΜΑΖΙ

Τσίπρας με Παπαδημούλη στην Αθήνα- Αλαβάνος με Κουβέλη στη Θεσσαλονίκη