Οι άλλοι πρωταγωνιστές Γιατί κόψατε τα δέντρα κ. δήμαρχε;

Το ραντεβού μας ήταν πρωινό. Πολύ πρωινό. Ο Τζίγγερ θα έβλεπε τον Τσίπρα και εγώ τον Κακλαμάνη. Όλη την εβδομάδα η Αθήνα «μάλωνε» για το πράσινο. Για την Κυψέλη, το Παγκράτι, τον Βοτανικό, την Αλεξάνδρας. Κάποιοι στα «παράθυρα» έβριζαν τον Κακλαμάνη, κάποιοι άλλοι συμφωνούσαν. Το δημαρχιακό γραφείο μού φάνηκε τεράστιο. Είχα να το επισκεφθώ από την εποχή του Αβραμόπουλου. Το γκαρσόνι είχε το ίδιο ευθυτενές παράστημα με την προηγούμενη φορά, αλλά τώρα δεν φορούσε ούτε λευκά γάντια ούτε παπιγιόν. «Αυτά άρεσαν στον Δημήτρη», μονολόγησε. Καναπέδες, τραπέζι συσκέψεων και στο βάθος ο δήμαρχος. Όλα γύρω του ήταν τακτοποιημένα με ακρίβεια αποστειρωμένου ιατρείου. Φάκελοι, φωτογραφίες, βιβλία και μπιμπελό. Ένα χοντρό στιλό και ένα λεπτό τσιγάρο απασχολούσαν εναλλάξ τα χέρια του. Πίσω του ένας Άγιος, ένας χαμογελαστός Αβέρωφ και ένας βλοσυρός Καραμανλής.

Ο Αβέρωφ σάς ώθησε στην πολιτική. Αναρωτιέμαι, τι σας ώθησε στη Δημαρχία;
Το 1981 έφυγα από το οικογενειακό σπίτι και πήγα Αλωπεκής και Μαρασλή γωνία. Στη δίπλα πολυκατοικία είχε ένα μικρό ρετιρέ ο Αντώνης Τρίτσης. Γνωριστήκαμε και όταν το 1990 ήταν υποψήφιος δήμαρχος, ανέλαβα να περάσω την υποψηφιότητά του από τις οργανώσεις της Νέας Δημοκρατίας, διότι τον θεωρούσαν ξένο σώμα. Αφού κέρδισε, γιατί ήταν πολύ μάγκας, τον ρώτησα: «Μα, τι σου ήρθε ξαφνικά να γίνεις δήμαρχος». Και μου είχε πει: «Δεν μπορείς να καταλάβεις τι πρόκληση είναι να γίνεις δήμαρχος στην Αθήνα». Δεν μου είχε πει «πρόκληση», μου είχε πει μια τολμηρή λέξη. Μπορώ να πω λοιπόν ότι ο ηθικός αυτουργός για τον έρωτά μου για την Αθήνα ήταν ο Τρίτσης. Αυτός που είχε πει ότι «ο δήμαρχος που θα γκρεμίσει ένα οικοδομικό τετράγωνο στην Αθήνα θα μείνει στην ιστορία». Και γιατί δεν ακολουθείτε τη συμβουλή του Τρίτση;

Ψάχνω εναγωνίως να βρω. Οικοδομικό τετράγωνο…
Δεν πετάω στα σύννεφα. Ας βρω έστω μια μεγάλη παλιά πολυκατοικία.

Δεν έχετε εντοπίσει ούτε μία;
Έχω εντοπίσει. Η μία είναι εκεί όπου ήταν το παλιό Εφετείο στην Σωκράτους. Μάθαμε ότι ανήκει σε ένα ασφαλιστικό ταμείο. Και η δεύτερη

Κατά σύμπτωση, αυτοί που κάνουν τη φασαρία στην Κυψέλη και στον Βοτανικό είναι αυτοί οι οποίοι λένε να μην γκρεμιστεί καμία πολυκατοικία στην Αλεξάνδρας.
Παράλογα πράγματα

είναι στην Σατωβριάνδου, ένα επίσης μεγάλο κτίριο το οποίο ανήκει στο ΝΑΤ.

Στην Κυψέλη δεν μπορούσατε να βρείτε μια πολυκατοικία για να γίνει εκεί το πάρκινγκ και να μην καταστραφεί το παρκάκι;

Κατ΄ αρχήν δεν επρόκειτο περί πάρκου. Επρόκειτο περί ενός χώρου που είχε 45 όλα και όλα δέντρα. Κόπηκαν τα 12, τα υπόλοιπα μεταφυτεύτηκαν. Είχαν αγοράσει τον χώρο από τις αρχές της δεκαετίας του ΄90, με σκοπό να γίνει πάρκινγκ. Επί Έβερτ, ελήφθη η απόφαση να γίνει υπόγειο τετραώροφο πάρκινγκ, με χώρο πρασίνου από πάνω. Οι φωνασκούντες έχασαν και τα ασφαλιστικά μέτρα. Αυτό όμως το αποκρύπτουν. Όπως αποκρύπτουν ότι όταν τελειώσει το πάρκο, θα φυτευθούν 140 δέντρα.

Δεν θα έπρεπε όμως να είχατε συνεννοηθεί με τους κατοίκους;Να υπάρξει ένας διάλογος;

Στο προεκλογικό πρόγραμμά μου για την Κυψέλη σε περίοπτη θέση ήταν αυτό το έργο και ενεκρίθη με πάνω από 50%. Τι είδους δημοκρατία είναι αυτή, που κάποιοι 50 βοηθούμενοι από μερικούς «μπαχαλάκηδες» λένε ότι «δεν θα αφήσουμε να γίνει το έργο»; Δεν το κατάλαβα. Σε αυτή τη δημοκρατία πιστεύουν; Να μιλήσουμε για τον Ελαιώνα;
Να μιλήσουμε, γνωρίζοντας όμως και τι λέμε. Ο Ελαιώνας ήταν μια παράνομη χωματερή. Αρκεί να σας πω ότι μέχρι στιγμής έχουμε μεταφέρει 25.000 φορτηγά με μπάζα και σκουπίδια. Η περιοχή αυτή είχε να καθαριστεί δεκάδες χρόνια. Ο μόνος ελαιώνας που υπάρχει είναι ένα οικόπεδο το οποίο φύτευσαν μαθητές δημοτικών σχολείων, απέναντι από το νέο κτίριο του Χρηματιστηρίου. Είναι 300 μεγάλες ελιές, ύψους 5 και 6 μέτρων. Αυτές είναι οι μόνες ελιές που υπάρχουν στον Ελαιώνα και φυτεύτηκαν επί των ημερών μου.

Το ότι δεν ήταν περιοχή πρασίνου,δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να γίνει περιοχή πράσινου…

Συμφωνώ. Διπλή ανάπλαση λοιπόν, με 135 στρέμματα πρασίνου, ένα γήπεδο και ένα εμπορικό κέντρο.

Μισό λεπτό.Η πρώτη ένσταση αφορά το γιατί δώσατε τη δυνατότητα στον Βωβό να χτίσει ένα τερατώδες εμπορικό κέντρο…

Ο δήμος δεν έχει καμιά δουλειά με το εμπορικό κέντρο. Ο δήμος πήρε δωρεάν 56 στρέμματα από το εμπορικό κέντρο, γιατί η Πολιτεία του διπλασίασε τον συντελεστή. Δεν τον διπλασίασε ο δήμος, ο νόμος το έκανε.

Για να μην μπερδευτούμε με νόμους,η ουσία είναι ότι δώσαμε τη δυνατότητα στον Βωβό να χτίσει με μεγάλο συντελεστή και αυτός έδωσε 56 στρέμματα για πράσινο…

Ναι. Και όπως υπάρχει μεταφορά συντελεστή δόμησης, υπάρχει και μεταφορά συντελεστή πρασίνου. Επειδή φυτεύεται εκεί ένα κομμάτι οικοδομήσιμο, το αντάλλαγμα είναι ότι στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας στη θέση του γηπέδου του Παναθηναϊκού φυτεύεται πράσινο. Και γίνεται υπόγεια η Λεωφόρος Αλεξάνδρας.

Οι πολυκατοικίες όμως τελικάδεν γκρεμίζονται…

Όχι, γιατί με απόφαση του ΣτΕ χαρακτηρίστηκαν διατηρητέες. Κατά την άποψή μου, είναι ακραίες απόψεις αυτές. Εγώ ως υπουργός Υγείας είχα προτείνει να κρατήσουμε τέσσερις από αυτές. Οι δύο να γίνουν μουσείο ιστορικής μνήμης, Εθνικής Αντίστασης και οι άλλες δύο να μετατραπούν σε ξενώνες για τους καρκινοπαθείς της επαρχίας που κάνουν θεραπεία στον «Άγιο Σάββα». Και όλος ο υπόλοιπος χώρος να γίνει πράσινο, παιδικές χαρές, γήπεδα 5Χ5 για παιδιά… Ό,τι έχει ανάγκη η πόλη. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω το σκεπτικό του ΣτΕ. Όπως νομίζω ότι δεν μπορεί να το καταλάβει το 90% των Αθηναίων.

Είναι πολυεπίπεδη λοιπόν η κόντρα σας με το ΣτΕ;

Εγώ δεν είμαι σε κόντρα με κανέναν. Και οι κρίνοντες όμως κρίνονται. Ξέρετε ότι το ΣτΕ είχε μπλοκάρει και την Αττική Οδό; Και για να παρακαμφθούν οι ενστάσεις ψηφίστηκε ειδικός νόμος, όπου χαρακτηρίστηκε Ολυμπιακό έργο. Μπορείς να φανταστείς το Λεκανοπέδιο χωρίς Αττική Οδό; Αυτό δεν σημαίνειπως κάποιοι δεν έχουν δικαίωμα να αντιδράσουν…

Είναι ελάχιστοι μπροστά στα εκατομμύρια των Αθηναίων. Και κατά σύμπτωση, αυτοί που κάνουν τη φασαρία στην Κυψέλη και στο Βοτανικό είναι αυτοί οι οποίοι λένε να μην γκρεμιστεί καμία πολυκατοικία στην Αλεξάνδρας. Παράλογα πράγματα. Και όταν στριμώχνονται, λένε να γίνει μόνο το γήπεδο. Γήπεδο όμως σαν τους κρεμαστούς κήπους δεν μπορεί να γίνει. Χρειάζονται έργα, δρόμοι.

Τι προβλέπετε να γίνει με το γήπεδο;
Αν δεν τελειώσει η εκδίκαση στην Ολομέλεια στις 6 Μαρτίου, δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη. Εάν επιμείνει το ΣτΕ,θα υπάρξει ένας καινούργιος νόμος;

Ενδεχομένως. Ή τροποποίηση του υπάρχοντος. Εάν δεν δεις το σκεπτικό της απόρριψης, δεν μπορείς να πεις τι θα γίνει. Πρέπει να δεις και μετά να θεραπεύσεις…

Εάν τα κάνατε όλα από την αρχή στον Βοτανικό,θα κάνατε κάτι διαφορετικό;

Ως ιδέα όχι. Η διπλή ανάπλαση είναι ό,τι ωραιότερο μπορεί να γίνει σε μια πόλη. Γι΄ αυτό και η πλειοψηφία του κόσμου δεν θέλει να σταματήσει το έργο.


«Δεν θα κοπούν δέντρα στο Παγκράτι»

Το μικρό θέατρο στο πάρκο, στο Παγκράτι, είναι ένα ακόμη «σημείο τριβής» στα δημοτικά πράγματα της πόλης.

Στο Παγκράτι γιατί επιμένετε να κάνετε θέατρο μέσα στο πάρκο; Εμείς θέλουμε να κάνουμε το θεατράκι στον χώρο που υπήρχε. Εκεί δεν υπάρχουν δέντρα. Είναι ένα άθλιο τσιμεντένιο γήπεδο. Άρα πρώτο ψέμα ότι θα κοπούν δέντρα.

Δεν θα κοπεί ούτε ένα δέντρο;
Πηγαίνετε να δείτε, είστε και ρεπόρτερ. Είναι ένα άθλιο γήπεδο μπάσκετ. Ούτε ένα δέντρο. Εμένα το όνειρό μου είναι να ξεκινήσει ξανά το θεατράκι με όλη την Ελεύθερη Σκηνή, Φασουλή, Αδαμάκη, Παπακωνσταντίνου, Παναγιωτοπούλου, Λαζόπουλο κ.λπ. Γι΄ αυτό και το έχουν αγκαλιάσει όλοι οι καλλιτέχνες, ακόμη και ο Ρήγας Αξελός διαφοροποιήθηκε από την παράταξή του και ψήφισε υπέρ.
«Όσοι πήραν φθηνά παλιά σπίτια, θέλουν τώρα να διώξουν τους μετανάστες»

«O Αλαβάνος σάς χαρακτήρισε υπάλληλο του Βωβού», του λέω διακόπτοντας έναν μονόλογό του. Περιμένω την έκρηξή του και αυτός με κοιτάει ανέκφραστα. Τελικά χαμογελάει, πίνει μια γουλιά από το εσπρέσο του και αρχίζει… Αυτός ο άνθρωπος ώρες ώρες μοιάζει με Άγγλο Τόρη.

«Μικρό δικηγόρο ενός μεγάλου επιχειρηματία» σάς έχει χαρακτηρίσει ο Αλαβάνος;

Δεν το έχει πει μόνο ο Αλαβάνος, το έχει πει και ο Τσίπρας. Κατά καιρούς με έχουν πει «εκπρόσωπο του Βαρδινογιάννη», «εκπρόσωπο της πολυμετοχικής ΠΑΕ» και τώρα «μικρό δικηγόρο του Βωβού»…

Ένας Ολυμπιακός στην υπηρεσία των «πρασίνων».

Ναι και προφανώς πρέπει να είμαι και τελείως ηλίθιος. Διότι ενώ θα έπρεπε να είμαι πάμπλουτος, συνεχίζω να δουλεύω για την πόλη μου 14 ώρες την ημέρα. Αντί να ξεκοκαλίζω τα ωραία λεφτά που πήρα από όλους αυτούς.

Για να συνεχίσω το αστείο σας θα έλεγα ότι πρέπει να υπολογίσουμε και αυτά που πήρατε και για την ανάπλαση της οδού Κανάρη. Τις κομμένες νεραντζιές και τη διαπλάτυνση του πεζοδρομίου.

Ναι, είχε γραφεί ότι διευρύνω το πεζοδρόμιο για να βάλω τραπεζοκαθίσματα. Μέχρι και τον χώρο στάθμευσης που έκανα για τα μηχανάκια προσπάθησαν να ενοχοποιήσουν. Τώρα όμως όλοι ζητούν να κάνω το Κολωνάκι όπως την Κανάρη.

Πάντως τα βράδια όλο το Κολωνάκι είναι έ
να ατελείωτο πάρκινγκ.
Ναι, λόγω κυρίως των πολλών εστιατορίων και των μπαρ. Και δικαίως διαμαρτύρονται οι κάτοικοι. Γι΄ αυτό αποφάσισα και θα προτείνω στο επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο ότι για τα δύο προσεχή χρόνια αναστέλλεται η έκδοση κάθε άδειας που αφορά κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος στην ευρύτερη περιοχή του Κολωνακίου. Κάποιοι λένε «θα οικοδομήσουν το πάρκο» ή «θα κάνουν εμπορικό κέντρο πάνω από το παρκινγκ».Υπάρχει μια καχυποψία του κόσμουαπέναντι στις εξουσίες.

Αυτό είναι κατανοητό και μέχρι κάποιου σημείου και δικαιολογημένο. Το κράτος όμως δεν είναι απρόσωπο. Κάποιοι άνθρωποι έχουν διαγράψει μια διαδρομή. Πρέπει να γυρίσουν πίσω και να δουν εάν αυτά που κατά καιρούς έλεγες τα τήρησες ή όχι. Πολλές φορές και πίσω από τις οικολογικές ευαισθησίες κρύβονται συμφέροντα. Γίνεται ένας πόλεμος στο Μεταξουργείο, τον Ελαιώνα, με τις εταιρείες real estate.

Είναι σκληρό αυτό που λέτε.
Πολύ σκληρό. Εγώ όμως δεν μασάω τα λόγια μου. Πολλοί που είχαν πάρει έναντι πινακίου φακής παλιά σπίτια, τώρα πρωτοστατούν στην επιχείρηση εκδίωξης των μεταναστών. Τι μου λένε; Μάζεψέ τους για να μη χαλάνε τη μόστρα των περιουσιών μας. Δηλαδή να βάλουμε την περιοχή σε αποστείρωση, για να εκτιναχθούν οι τιμές. Βεβαίως υπάρχει πρόβλημα με τη λαθρομετανάστευση. Αλλά το πρόβλημα θα λυθεί με το να τους τσουβαλιάσουμε και να τους πάμε πού; Ή να τους βάλουμε σε ένα καράβι και να τους πνίξουμε; Όπως έκανε ο Μπερλουσκόνι;

Αυτό τι σχέση έχει όμως με τους οικολογικά ανησυχούντες;

Πολλές φορές πίσω από τις φωνές που λένε «αυτός ο χώρος να μείνει ελεύθερος» υπάρχει κάποιος που έχει ένα δικό του οικοδομήσιμο χώρο. Άρα προσπαθεί για να ανέβει η αξία του δικού του οικοπέδου, του δικού του ακινήτου.

Από τον τόνο σας καταλαβαίνω ότι δεν θα κάνετε πουθενά πίσω.

Ακούστε, εγώ θα κάνω αυτό που είναι νόμιμο, αυτό που έχω υποσχεθεί και δεν κωλώνω. Δεν θέλω να επιστρέψω στην κεντρική πολιτική σκηνή και δεν με ενδιαφέρει μήπως πρόσκαιρα θαμπώσει το πολιτικό μου προφίλ.