20 ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΚΛΑΔΗΣ

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ

Λίγες ημέρες μετά την αποχώρησή του από το ψηφοδέλτιο του Γιάννη Πανούση
για την υπερνομαρχία Αθηνών – Πειραιώς, ο καθηγητής Διονύσης Κλάδης εξηγεί
τους λόγους που τον εξώθησαν σε αυτή την απόφαση. Ο κ. Κλάδης επισημαίνει ότι
θα συμμετείχε εκ νέου σε κάποιο συνδυασμό μόνο αν επρόκειτο για κάποια
εξαιρετική περίπτωση, καθώς δεν κρύβει την απογοήτευσή του για την τροπή που
πήραν τα πράγματα. Ο πρώην γενικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας θεωρεί
ότι η κ. Γιαννάκου δεν κάνει μεταρρυθμίσεις και εκ των πραγμάτων χαρακτηρίζει
δικαιολογημένες τις κινητοποιήσεις στον χώρο της Εκπαίδευσης.

Τελικώς επιλέξατε τη μη συμμετοχή σας στο ψηφοδέλτιο του Γιάννη Πανούση.
Γιατί;

Όταν διαπιστώνεις ότι θεωρείσαι ξένο σώμα, τότε απλώς αποχωρείς.

Τι ή ποιοι σας οδήγησαν σε αποχώρηση από τον συνδυασμό;

Ενόχλησαν κάποιους οι θέσεις μου για την ανάγκη να διασφαλιστεί η ευρωπαϊκή
προοπτική του ελληνικού Πανεπιστημίου, καθώς και η συμβολή μου στην πορεία
υλοποίησης της Διαδικασίας της Μπολόνιας στην Ευρώπη και γενικότερα στην
οικοδόμηση του ευρωπαϊκού χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης.

Περιμένατε τις αντιδράσεις;

Αν τις περίμενα, δεν θα δεχόμουν να συμμετέχω. Δεν συνηθίζω να κάνω κινήσεις,
μόνο και μόνο για να προκαλώ (αντιδράσεις).

Ενόχλησε ότι προέρχεστε από το ΠΑΣΟΚ;

Δεν νομίζω.

Το ΠΑΣΟΚ ενοχλήθηκε;

Αυτό δεν το γνωρίζω ούτε επιδίωξα να το μάθω.

Η συμμετοχή σας ήταν κίνηση συμπαράστασης στον κ. Πανούση ή ανάγκη για
συμμετοχή στα κοινά;

Ήταν μια κίνηση που έγινε στο όνομα μιας μακροχρόνιας φιλίας, που ξεπερνάει τα
στενά όρια πολιτικών σκοπιμοτήτων. Όσο για τη συμμετοχή στα κοινά, αυτό είναι
κάτι που το ασκώ από τα φοιτητικά μου χρόνια ήδη.

Θα σας δούμε μελλοντικά σε άλλο ψηφοδέλτιο;

Δεν ήμουν σε ψηφοδέλτιο ποτέ άλλοτε στο παρελθόν, κατά συνέπεια δεν υπάρχει
λόγος να είμαι και στο μέλλον, εκτός εάν υπάρξει κάποια ανάλογη εξαιρετική
περίπτωση όπως η τωρινή.

Η γνώμη σας για τον Γιάννη Πανούση;

Ρομαντικός, αιρετικός, ανθρώπινος, αλλά και αποτελεσματικός όταν χρειάζεται.

Θα ήταν καλός υπερνομάρχης;

Είναι ένας άνθρωπος που πάντοτε ανταποκρινόταν με επιτυχία στις ευθύνες που
ανελάμβανε στα κοινά και στα δημόσια πράγματα. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν
μου έχει εξηγήσει ποτέ κανείς τις προδιαγραφές ενός καλού υπερνομάρχη.

Τι σας έμεινε από όλη αυτή την εμπειρία;

Μια αίσθηση απογοήτευσης, αλλά αυτή δεν είναι η πρώτη φορά…

Δικαιολογημένες οι αντιδράσεις στον χώρο της Παιδείας;

Όταν υπάρχουν τόσες αντιδράσεις από τόσους διαφορετικούς χώρους ταυτόχρονα,
είναι αυτονόητο ότι έχουμε πρόβλημα. Θα ήταν καλύτερα να ψάξουμε να βρούμε τα
αίτια των προβλημάτων και στη συνέχεια να αναζητήσουμε τις καλύτερες δυνατές
λύσεις τους.

Κάνει μεταρρυθμίσεις η κ. Γιαννάκου;

Η κ. Γιαννάκου, είτε προσπαθεί να κάνει τις οφειλόμενες κινήσεις εναρμόνισης
της ελληνικής με την ευρωπαϊκή πραγματικότητα είτε προσπαθεί να προωθήσει
μέτρα που επιχειρούν να αντιμετωπίσουν τα κατά την άποψή της «κακώς κείμενα»
στην ελληνική Ανώτατη Εκπαίδευση. Ούτε τα μεν ούτε τα δε, μπορεί να
χαρακτηριστούν «μεταρρυθμίσεις» με την ουσιαστική έννοια του όρου.

Να μείνει η «βάση του 10» για τους υποψηφίους στα ΑΕΙ και ΤΕΙ;

Αποτελεί σαφή ανατροπή της φιλοσοφίας του συστήματος πρόσβασης στην ελληνική
Ανώτατη Εκπαίδευση. Είναι η πρώτη φορά που καθιερώνεται φραγμός στην πρόσβαση.
Και επιτέλους, αν κάποιοι υπονοούν την απαξίωση του Λυκείου, ας το πουν αυτό
καθαρά και ας μιλήσουν ταυτόχρονα και για τους υπεύθυνους.

Δίκαια ή υπερβολικά, τα αιτήματα των δασκάλων;

Όταν ένας κλάδος κάνει επί τέσσερις εβδομάδες απεργία, υφιστάμενος παράλληλα
και δυσβάσταχτη οικονομική αφαίμαξη, τότε κανένας δεν δικαιούται να βάζει στο
ζύγι της αξιολόγησης τα αιτήματά του.

Συμφωνείτε με την απεργία τους;

Με βάση την προηγούμενη απάντηση, ναι.

Αν ήσασταν υπουργός…

Θα προσπαθούσα να εξαντλώ πάντοτε όλα τα περιθώρια ουσιαστικής και πραγματικής
συζήτησης. Η συζήτηση όμως αυτή πρέπει να ακολουθείται από πράξεις πολιτικής
ευθύνης.

Από τη θέση του καθηγητή;

Είμαι καθηγητής και αυτό που προσπαθώ να κάνω είναι να συνδυάζω την
ακαδημαϊκή, την κοινωνική και την πολιτική μου ευθύνη, τόσο στη γενικότερη
στάση μου απέναντι στα πράγματα όσο και στην καθημερινή μου πράξη.

Είναι υποκινούμενες οι κινητοποιήσεις;

Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω την έννοια του όρου «υποκινούμενες
κινητοποιήσεις». Ο καθένας που συμμετέχει σε έναν αγώνα, έχει τις ιδέες του
και η καρδιά του μπορεί να έχει ένα «πολιτικό χρώμα». Ευτυχώς, δεν έχει
εφευρεθεί ακόμα ο μηχανισμός που θα στέλνει εντολές έξωθεν.

Η άποψή σας για τις καταλήψεις;

Τις καταλήψεις του 1979, άραγε, ενάντια τότε στον Νόμο 815 ή τις πιο
πρόσφατες;

Θα συμμετείχατε σε πορεία για την Παιδεία;

Σε μια πορεία βεβαίως, σε μια «πορεία» ποτέ.