ΚΩΣΤΑΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ Γιατί όχι και «Κοπεγχάγη εσωτερικού»

Προς αναζήτηση μιας «Κοπεγχάγης εσωτερικού» πρέπει να κινηθεί τώρα η
κυβέρνηση, δηλώνει σήμερα στα «ΝΕΑ» ο υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης
και Αποκέντρωσης Κώστας Σκανδαλίδης. Όπως σημειώνει, οι επιτυχίες της
κυβέρνησης στα μεγάλα θέματα «ανεβάζουν τον πήχυ των προσδοκιών των πολιτών
και σου λένε δεν μπορεί να τα καταφέρνουν στα μεγάλα και να μην μπορούν στα
μικρά».

Έχει όμως σημασία να αναφερθεί το πώς εκείνος αντιλαμβάνεται αυτή την
«Κοπεγχάγη εσωτερικού». Την περιγράφει με φράσεις που μοιάζουν να έχουν
τελεσιγραφικό χαρακτήρα. Αναφέρει συγκεκριμένα, όταν του ζητείται να αναλύσει
τον σχετικό όρο: «Να αποκαταστήσουμε την τραυματισμένη κοινωνική μας βάση. Να
αλλάξουμε συμπεριφορά απέναντι στον λαό, να βρεθούμε δίπλα του στο πρόβλημά
του. Να μειώσουμε δραστικά την ανεργία και να καταπολεμήσουμε τη διαφθορά. Να
εμφυσήσουμε αέρα νίκης στην παράταξη με τολμηρές επιλογές, τομές,
μεταρρυθμίσεις στο κράτος, στους θεσμούς, στο πολιτικό σύστημα. Να ανανεωθούμε
παντού. Στον λόγο, στα στελέχη, στις πρακτικές. Εδώ θα κριθεί η αξιοπιστία
μας».

Στη συνέντευξη που ακολουθεί ο κ. Σκανδαλίδης κάνει ευρύτατη αναφορά σε τρία –
τέσσερα θέματα της επικαιρότητας και, μεταξύ αυτών, και στο μέγα θέμα της
διαφθοράς στον δημόσιο τομέα. Εξαγγέλλει ότι η τοποθέτηση του Κ. Δαφέρμου ως
γενικού επιθεωρητή και η δραστηριοποίηση στον τομέα αυτό του εισαγγελέα του
Αρείου Πάγου Ε. Κρουσταλλάκη, δείχνουν ότι «κάτι αλλάζει» και αναγορεύει τον
πόλεμο κατά της διαφθοράς σε «προσωπικό του στοίχημα». Στη συνέντευξή που
παραχωρεί στα «ΝΕΑ», ανακοινώνει ότι πέντε νέες υποθέσεις διαφθοράς οδηγούνται
ήδη στη Δικαιοσύνη και συνιστά «υπομονή, λίγο χρόνο ακόμη, και θα έχουμε τα
πρώτα χειροπιαστά αποτελέσματα».

Σε ό,τι αφορά το λεγόμενο ασυμβίβαστο των βουλευτών, τα κακά νέα για τους
«πατέρες» του έθνους είναι δύο: το ένα, ότι θα παρουσιάσει σήμερα το
νομοσχέδιο, που δεν αφήνει το παραμικρό παράθυρο για επαγγελματική ενασχόληση,
και, το δεύτερο, ότι ο δικό του νομοσχέδιο δεν προβλέπει δραχμή – ή μάλλον
λεπτό – αύξηση για τους βουλευτές.

Ακόμη εξαγγέλλει, για πριν το καλοκαίρι, την έναρξη του ξεχασμένου, από όλους,
διαλόγου για την αλλαγή του εκλογικού νόμου και επαναλαμβάνει ότι δεν θα
αιφνιδιαστεί κανείς. Κι όσο για το θέμα των τελευταίων ημερών, την
απελευθέρωση των προσλήψεων στους δήμους, η δήλωσή του, ότι οι προσλήψεις θα
τελούν υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ και θα γίνονται με τα κριτήρια του ΑΣΕΠ,
ασφαλώς θα απογοητεύσει πολλούς.

Για τα εθνικά θέματα, ο κ. Σκανδαλίδης δηλώνει ότι «η Κοπεγχάγη είναι ίσως η
ευτυχέστερη στιγμή για την Ελλάδα. Συμπύκνωσε και μετέτρεψε σε αποτέλεσμα
χειροπιαστό την αναβάθμιση της χώρας και του Ελληνισμού», προσθέτει όμως ότι ο
δρόμος που έχουμε να διανύσουμε ακόμη είναι δύσβατος. Δεν είναι τυχαίο ότι ο
ίδιος ο Κ. Σημίτης δεν υιοθέτησε μια γραμμή πανηγυρισμού και μεγαλοστομίας για
την Κοπεγχάγη παρ’ ότι η στρατηγική που ακολουθήθηκε με συνέπεια απέδωσε τους
πλουσιότερους δυνατούς καρπούς. Το στοίχημα θα κερδηθεί οριστικά με τη λύση
του Κυπριακού. «Ο Ντενκτάς από εμβρυουλκός έγινε τροχοπέδη. Η Άγκυρα ας τον
παραμερίσει».

– Παρά την επιτυχία της Κοπεγχάγης, οι δημοσκοπήσεις επιμένουν αρνητικά και
τα σενάρια δίνουν και παίρνουν…

«Ούτε δαιμονοποιώ ούτε θεοποιώ τις δημοσκοπήσεις. Οι δημοσκοπήσεις αλλάζουν.
Αυτό που μένει αναλλοίωτο για τέσσερα χρόνια είναι το εκλογικό αποτέλεσμα. Να
αφήσουμε τα σενάρια και να δουλέψουμε πιο εντατικά γιατί τώρα αρχίζουν τα
δύσκολα. Οι επιτυχίες ανεβάζουν κι άλλο τον πήχυ των προσδοκιών των πολιτών
στα θέματα που τους αφορούν».

– Προς αναζήτηση, λοιπόν, μιας Κοπεγχάγης στο εσωτερικό της χώρας;

«Γιατί όχι; Το μπορούμε».

– Ωστόσο τα σενάρια δίνουν και παίρνουν. Εσείς θα συνυπογράφατε τη δήλωση
του Ν. 105 που δήλωσε διατεθειμένος να υπογράψει ο κ. Σημίτης;

«Και με τα δέκα μου δάχτυλα. Ξέρετε ότι ποτέ δεν υπήρξα “σημιτικός” με τη
στενή έννοια του όρου γιατί πάντοτε είχα και έχω αλλεργία σε “αυλές” και
“εξαπτέρυγα”. Όμως νιώθω την ανάγκη να το δηλώσω: Ο Κώστας Σημίτης είναι ο πιο
χρήσιμος και αποτελεσματικός Πρωθυπουργός που είχε ποτέ η χώρα. Να απαριθμήσω
έργα και ημέρες; ΟΝΕ, ανάπτυξη, διεθνές κύρος της χώρας, Ολυμπιάδα,
τρομοκρατία, ένταξη της Κύπρου. Και του αμφισβητούμε το δικαίωμα ως ηγέτη της
παράταξης και εντολοδόχου του λαού να δώσει ξανά τη μάχη και να κερδίσει; Και
καλά οι άλλοι. Κι εμείς; Ας σοβαρευτούμε. Για να μην πω ας λογικευτούμε».

Με τα κριτήρια του ΑΣΕΠ οι προσλήψεις στους δήμους

Τα κριτήρια του ΑΣΕΠ θα ισχύουν και μετά την εκχώρηση της αρμοδιότητας
πρόσληψης δημοτικών υπαλλήλων στους δήμους, αναφέρει ο κ. Σκανδαλίδης. Και
απορρίπτει την κατηγορία ότι η απελευθέρωση έχει να κάνει με λόγους
ρουσφετολογικούς.

Υπενθυμίζει ότι «με το ΑΣΕΠ γίνονται όλες οι προσλήψεις, ακόμη και στις
δημοτικές επιχειρήσεις» και δηλώνει με έμφαση: «Να σταματήσει επιτέλους αυτή η
καραμέλα. Κανέναν δεν θεωρώ πιο ευαίσθητο για την υπεράσπιση της αξιοκρατίας
και του ΑΣΕΠ. Απλώς αποκεντρώσαμε το σύστημα. Όπως προσλαμβάνουν στις
ανταποδοτικές υπηρεσίες, έτσι και στις υπηρεσίες πρόνοιας, κοινωνικής
πολιτικής, αθλητισμού, πολιτισμού, αλλά και στους τεχνικούς, τους
προγραμματιστές, οι δήμοι με βάση τις ανάγκες τους, τη δυνατότητα του
προϋπολογισμού τους και με την έγκριση σε κάθε περίπτωση και τον έλεγχο του
ΑΣΕΠ μπορούν να προκηρύσσουν τις θέσεις. Σκεφθείτε ότι για να πάρει μια
καθαρίστρια σε έναν παιδικό σταθμό ένας δήμος μπορεί να χρειαζόταν και ενάμιση
χρόνο. Εμείς αυτό που κάνουμε είναι να επιταχύνουμε δραστικά τις διαδικασίες».

– Δηλαδή, η τριμελής εξ υπουργών Επιτροπή παύει να εγκρίνει τις προσλήψεις;

«Σε κάθε περίπτωση τα στελέχη του στενού κορμού του δήμου, όπως το οικονομικό
και το διοικητικό προσωπικό, υπάγονται σε κεντρικό σχεδιασμό των προσλήψεων
και άρα προϋποθέτουν την έγκριση της τριμελούς Επιτροπής υπουργών. Αλλά τον
βρεφονηπιοκόμο ή την κοινωνική λειτουργό που την έχει απόλυτη ανάγκη ο δήμος
και μπορεί να την πληρώσει με δικούς του πόρους, πώς και πότε θα τους
προσλάβει; Επαναλαμβάνω όλα θα είναι υπό τον έλεγχο και τα κριτήρια του ΑΣΕΠ».

– Πάντως, αυτό δεν ήταν στο πλαίσιο του διαλόγου που ανοίγετε για την
Τοπική Αυτοδιοίκηση. Με την ευκαιρία ανοίξατε αυτό τον διάλογο, και όλοι σας
κατηγορούν ότι τους προκαταλαμβάνετε. Κόμματα, δήμοι, νομαρχίες.

«Δεν προκαταλαμβάνω κανέναν. Ζήτησα από τα κόμματα, αφού έθεσα τα θέματα του
διαλόγου, να διαλέξουν συζήτηση από μηδενική βάση ή πάνω σε προτάσεις της
κυβέρνησης. Ομόφωνα είπαν το δεύτερο. Εγώ πρόταση διαλόγου έκανα που θα
συζητείται επί μήνες. Οι αλλαγές όμως θα γίνουν, γιατί η κυβέρνηση είναι
υπόλογη απέναντι στο πρόγραμμά της και τους πολίτες που απαιτούν οι θεσμοί να
προσαρμοστούν στη νέα εποχή. Τον Μάιο, έτσι κι αλλιώς, θα υπάρχει νέος Κώδικας
Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Ελπίζω ότι όλοι θα συμβάλουν εποικοδομητικά στη
διαμόρφωση των τελικών προτάσεων, γιατί δεν διεκδικώ καμία αυθεντία και γιατί
έχω αποδείξει ότι σέβομαι και υιοθετώ κάθε διαφορετική πρόταση, αν είναι
ορθότερη».

– Και ο εκλογικός νόμος; Πάλι στις ελληνικές καλένδες;

«Ποιος το είπε αυτό; Προς το τέλος αυτού του διαλόγου για την Αυτοδιοίκηση ή
αμέσως μετά. Και πάντως πριν από το καλοκαίρι, να είστε σίγουρος».

– Κομμένος και ραμμένος στα μέτρα σας;

«Κομμένος και ραμμένος στα μέτρα της ποιότητας της Δημοκρατίας, της σταθερής
διακυβέρνησης, του δικαιότερου και αναλογικότερου συστήματος που είχε ποτέ η
χώρα. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο».

Μόνο συγγραφικά δικαιώματα θα εισπράττουν οι βουλευτές

Τέλος εποχής για τους βουλευτές – επαγγελματίες. Σήμερα, ο υπουργός
Εσωτερικών Κώστας Σκανδαλίδης παρουσιάζει το νομοσχέδιο για την απαγόρευση
κάθε επ’ αμοιβή επαγγελματικής δραστηριότητας στους βουλευτές. Το μόνο που θα
τούς επιτρέπεται πλέον θα είναι να γράφουν βιβλία και να εισπράττουν
συγγραφικά δικαιώματα.

– Λύθηκε το αδιέξοδο;

«Γιατί αδιέξοδο; Ο νόμος που καταθέτω στη Βουλή εφαρμόζει στο ακέραιο τη
συνταγματική επιταγή του άρθρου 57 σύμφωνα με την οποία “τα καθήκοντα του
βουλευτή είναι ασυμβίβαστα με την άσκηση οποιουδήποτε επαγγέλματος”. Τη
διάταξη την ψήφισαν οι ίδιοι οι βουλευτές κι εγώ δεν θα παραβιάσω το Σύνταγμα
της χώρας. Είναι θέμα αρχής για μένα αλλά και για την κυβέρνηση».

– Κύριε υπουργέ, γιατί έπρεπε να φθάσετε στο παρά ένα για να καταθέσετε το
νομοσχέδιο; Η Ν.Δ. σάς κατηγορεί για βαρύτατη αμέλεια, και μάλλον δεν έχει
άδικο.

«Η Ν.Δ. καλά θα κάνει να σωπαίνει. Το σχετικό άρθρο στη Βουλή υπερψήφισε η
μεγάλη πλειοψηφία, και των δικών της βουλευτών. Κι όταν στις συζητήσεις που
είχα επίσημα και κατά μόνας με τους βουλευτές ζητούσα να μου πουν ποια είναι η
θέση τους και τι προτείνουν, είτε πετούσαν το μπαλάκι πίσω είτε διατύπωναν
πανσπερμία απόψεων που δεν έστεκαν σε σοβαρή κριτική. Εξάντλησα έτσι όλα τα
χρονικά περιθώρια για τη σύνθεση των απόψεων. Και το ξέρουν καλά».

– Πολλοί υποστηρίζουν ότι αν η Βουλή δεν ψηφίσει μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου το
σχετικό νομοσχέδιο, απλώς δεν υλοποιείται η συνταγματική επιταγή, και το θέμα
μένει ως έχει.

«Από καμιά συνταγματική διάταξη δεν προκύπτει αυτή η θέση. Μέχρι 31 Δεκεμβρίου
οι βουλευτές θα καταθέσουν σχετική δήλωση στον πρόεδρο της Βουλής, το
νομοσχέδιο θα κατατεθεί εντός του Δεκεμβρίου. Από την αρχή του χρόνου παύουν
να ασκούν το όποιο επάγγελμα και ο νόμος θα ψηφιστεί αμέσως μετά τις γιορτές.
Τίποτε αντισυνταγματικό δεν υπάρχει σε όλα αυτά. Και εγώ είμαι απόλυτα συνεπής
σε όσα έχω πει ώς τώρα».

– Και τα υπόλοιπα θέματα που αφορούν τους βουλευτές, τα συνταξιοδοτικά, τα
ασφαλιστικά, η επάνοδος στο επάγγελμα;

«Διασφαλίζονται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο με αξιοπρέπεια, χωρίς υπερβολές,
και διευκολύνουν τον βουλευτή να αντεπεξέλθει στις ανάγκες του. Η Βουλή
αναλαμβάνει το κύριο βάρος, ενώ προβλέπεται η απρόσκοπτη επάνοδος στο
επάγγελμα. Μην ξεχνάμε ότι για κάθε βουλευτή αυτή η απόφαση συνεπάγεται
σημαντικά προβλήματα που φθάνουν και ώς το όριο της διαβίωσης».

– Που σημαίνει γενναία αύξηση και στις αποδοχές;

«Όχι, καμιά αύξηση στις αποδοχές δεν προβλέπει ο νόμος».

ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ

Θωρακίζεται η αξιοπρέπεια του πολίτη

Έναν «συνήγορο του πολίτη κατά της διαφθοράς» επιδιώκει να κάνει τον Κ.
Δαφέρμο η κυβέρνηση και έχει επενδύσει στη λειτουργία του πολλά για την πάταξη
της διαφθοράς, όπως δηλώνει ο κ. Σκανδαλίδης.

– Σας άκουσα να διατυπώνετε σε όλους τους τόνους την απόφασή σας να γίνετε
σημαιοφόρος κατά της διαφθοράς. Μήπως είναι μία ακόμη φορά λόγια και
πλειοδοσία θεσμών;

«Κατηγορηματικά όχι. Είναι μια διαφορετική αρχή. Σε χρόνο μηδέν το θέμα
διαπέρασε και τους τρεις πυλώνες: την κυβέρνηση, τους ελεγκτικούς μηχανισμούς,
την κινητοποίηση της Δικαιοσύνης. Ορίστηκε ο εισαγγελέας Εφετών ο αρμόδιος,
προχωρεί η εγκατάσταση του κ. Δαφέρμου και η συγκρότηση του επιτελείου του, το
Σώμα Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης οπλίζεται με δικαστική συνδρομή και
προανακριτική αρμοδιότητα και οι έξι πρώτες υποθέσεις παίρνουν τον δρόμο τους.
Παράλληλα, η Εισαγγελία της Θεσσαλονίκης ανέσυρε πέντε νέες υποθέσεις τις
οποίες θέτει σε προτεραιότητα, ενώ ο κ. Κρουσταλλάκης στέλνει εγκύκλιο σε όλο
το δικαστικό σώμα για την αυστηρή εφαρμογή του νόμου που ψήφισε η Βουλή».

– Οι προτάσεις της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου δεν έρχονται σε αντιπαράθεση
με τον πρόσφατα ψηφισθέντα νόμο σας;

«Πουθενά και σε τίποτε. Αντίθετα θωρακίζουν δικαστικά την εφαρμογή του. Μπορώ
να πω ότι η χώρα πλέον διαθέτει πλήρες και αξιόπιστο θεσμικό πλαίσιο».

– Οι πολίτες πάντως νιώθουν δύσπιστοι γιατί βιώνουν καθημερινά τόσο τη
διαφθορά όσο και την ατιμωρησία.

«Και έχουν δίκιο. Όμως δεν είναι αλήθεια ότι κάτι μόνο φαίνεται να κινείται.
Κινητοποιείται ολόκληρος ο μηχανισμός. Ξέρετε; Είναι κι ένα προσωπικό μου
στοίχημα. Η αξιοπρέπεια του πολίτη είναι ένα θέμα που τον καθένα μας πρέπει να
αφορά προσωπικά. Πόσο μάλλον τον αρμόδιο υπουργό. Υπομονή λίγο χρόνο ακόμη που
θα έχουμε τα πρώτα χειροπιαστά αποτελέσματα».