ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΣΧΑΛΙΔΗΣ Ανανέωση τώρα, αν θέλουμε να ξανακερδίσουμε τις εκλογές

Είναι κατά του εφησυχασμού στο κυβερνών κόμμα ο υπουργός Μακεδονίας- Θράκης
Γιώργος Πασχαλίδης. Και απευθυνόμενος, μέσω της συνέντευξής του στα «ΝΕΑ»,
προς όλους ­ ηγεσία, υπουργούς και τα στελέχη της παράταξής του ­ ζητάει:
«Ανανέωση τώρα» στο ΠΑΣΟΚ.

Την ανανέωση αυτήν τη θέτει ως προϋπόθεση, αλλά και ως αναγκαίο όρο για να
κερδίσει το κόμμα του τις επόμενες εκλογές. Και τονίζει πως «η ανανέωση πρέπει
να γίνει με κανόνες και παραδείγματα».

Ο υπουργός, από τους πρώτους που στελέχωσαν την «εκσυγχρονιστική ομάδα» του
κυβερνώντος κόμματος, και από τους συνεργάτες του Πρωθυπουργού, πιστεύει ακόμη
ότι η Κεντροαριστερά έχει μέλλον και απαντά στη Ν.Δ. που κάνει λόγο για
«καθεστώς». «Ο εκσυγχρονισμός στις διαδοχικές φάσεις της διακυβέρνησης»,
τονίζει, «απελευθερώνει δυνάμεις χωρίς ποτέ ο ίδιος να αποκτήσει καθεστωτικά
χαρακτηριστικά».

Ο κ. Πασχαλίδης παρατηρεί ότι το κράτος πρέπει να παρέχει πρόνοια σε όσους
πραγματικά έχουν ανάγκη. Και προσθέτει πως «η πάλη των τάξεων έχει μεταφερθεί
­ πλέον ­ στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων».

Παραδέχεται ότι οι προεκλογικές δαπάνες υποψηφίων του ΠΑΣΟΚ ήταν υπέρογκες.
Δηλώνει, χωρίς να κατονομάζει παραβάτες του ορίου των προεκλογικών δαπανών,
πως χρειάζεται προσοχή. Και τονίζει ότι «η γυναίκα τού Καίσαρος πρέπει να
είναι και να φαίνεται τιμία».

Τάσσεται κατά «μίας ξέφρενης ανάπτυξης που έχει σημαία το φθηνό και εύκολο
χρήμα». Σημειώνει ότι τα μεγάλα έργα πρέπει να τα αναλαμβάνουν ικανές και
σοβαρές εταιρείες. Κάνει λόγο για ανάπτυξη με ρυθμό 5% ετήσια αύξηση στο
Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν για το επόμενο χρονικό διάστημα.

Μιλάει για «την ειρήνη που συμφέρει» τους λαούς της Ελλάδας και της
Τουρκίας. Κάνει λόγο για την «Ευρώπη των περιφερειών που έρχεται στην Ελλάδα
από την Εγνατία Οδό».

Και αναφερόμενος στην κρίση των σχέσεων Εκκλησίας – Κράτους, υποστηρίζει
ότι πρόκειται για «μεγάλη παρεξήγηση», αλλά και για «απίστευτη ομφαλοσκόπηση»,
στην οποία έχουν περιπέσει πολλοί.

Ο υπουργός Μακεδονίας – Θράκης εργάζεται, αυτό τον καιρό, για τη διοργάνωση
της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης.

ΕΡ.: Προετοιμάζετε ασφαλώς τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης…

ΑΠ.: Δεν πρέπει να χαλάσει η παράδοση που θέλει τη ΔΕΘ ένα σημαντικό πολιτικό
και οικονομικό γεγονός. Φέτος γιορτάζουμε τα 75 χρόνια της ΔΕΘ και διεκδικούμε
τη διοργάνωση της παγκόσμιας έκθεσης ΕΧΡΟ για το 2007-2008 στη Θεσσαλονίκη.
Είναι μια προοπτική που βάζει νέους ορίζοντες και επιβάλλει την ολοκλήρωση των
υποδομών στη μητροπολιτική Θεσσαλονίκη.

ΕΡ.: Προετοιμάζεται και ο Πρωθυπουργός;

ΑΠ.: Ο Πρωθυπουργός αγαπά τη Θεσσαλονίκη και φροντίζει να λέει και να κάνει
σημαντικά πράγματα όταν ανεβαίνει στον Βορρά. Ο Κώστας Σημίτης έχει τονίσει
πολλές φορές τις συντεταγμένες της νέας φυσιογνωμίας της πόλης, η οποία έχει
ήδη αποκτήσει ένα σημαντικό ρόλο στην υπόθεση της ανασυγκρότησης των
Βαλκανίων. Ο Σεπτέμβριος στη Θεσσαλονίκη είναι πάντα μια ευκαιρία για τον
απολογισμό και προγραμματισμό τού κυβερνητικού έργου, είναι μια νέα αφετηρία
για τα πολιτικά πράγματα στη χώρα. Για την κυβέρνηση, φέτος, σημαίνει μια νέα
περίοδο γρήγορης ανάπτυξης με περισσότερη κοινωνική δικαιοσύνη.

Η φτώχεια

ΕΡ.: Ναι, αλλά οι χαμηλόμισθοι και οι χαμηλοσυνταξιούχοι σε τι να
ελπίζουν; Ποιος μπορεί, σ’ αυτήν τη χώρα, να ζήσει χωρίς
δεύτερη δουλειά ή χωρίς τα «καλά» της παραοικονομίας;

ΑΠ.: Η ελληνική κοινωνία βρίσκεται έξω από τη ζώνη των κοινωνιών των 2/3,
μπορεί να μελετηθεί ως μια κοινωνία των 4/5. Η φτώχεια στην Ελλάδα με βάση
τους οικογενειακούς προϋπολογισμούς κινείται στα επίπεδα του 18%. Είναι
υποχρέωση και δέσμευση της κυβέρνησης η φτώχεια να κατέβει πιο κάτω, να
ελαχιστοποιηθεί. Ένα από τα κεντρικά σημεία του προεκλογικού μας προγράμματος
είναι το δίκτυο ενάντια στη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό. Ήρθε η ώρα
της τομεακής και χωρικής εξειδίκευσης. Η επικέντρωση της πρόνοιας σε όσους
έχουν πραγματικές ανάγκες είναι συστατικό στοιχείο της κοινωνικής πολιτικής
μας.

Οι δαπάνες

ΕΡ.: Έπειτα αυτή η «φιλοσοφία» περί κατάργησης των «κεκτημένων»;
Ποιων «κεκτημένων»; Των εργαζομένων; Πώς το ζητάτε όταν
γνωρίζετε ότι οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ ξόδεψαν τεράστια ποσά σ’ αυτές τις
εκλογές… Και δεν πέρασε ασφαλώς απαρατήρητο από τους εργαζομένους ότι
η κυβέρνηση φιλοξενήθηκε, αυτό το καλοκαίρι, σε πολύ ακριβά
ξενοδοχεία…

ΑΠ.: Είναι αλήθεια πως θέματα που απασχολούν την κοινή γνώμη, όπως οι
εκλογικές δαπάνες των υποψηφίων, χρειάζονται προσοχή γιατί η γυναίκα του
Καίσαρος πρέπει και να είναι και να φαίνεται τιμία. Όσο για τα περιβόητα
«κεκτημένα» ας το πάρουμε απόφαση πως κάθε εποχή χρειάζεται τη δική της
κοινωνική συμφωνία ως προϊόν ενός ειλικρινούς και ουσιαστικού κοινωνικού
διαλόγου. Η πάλη των τάξεων έχει μεταφερθεί στα τραπέζια των διαπραγματεύσεων.
Χωρίς στρατηγικές συμφωνίες που νοιάζονται για τις στρατιές των ανέργων,
ουδείς μπορεί να αισθάνεται ασφαλής.

ΕΡ.: Με το χέρι στην καρδιά κύριε υπουργέ. Τι θα πείτε σε όλους
αυτούς τους μικροεπενδυτές που έχασαν στο Χρηματιστήριο μικρές περιουσίες, «ας
πρόσεχαν»;

ΑΠ.: Είναι αλήθεια πως ο ενθουσιασμός από την υπερανάπτυξη του ΧΑΑ το 1999
παρέσυρε πολλούς. Από τότε επιχειρούμε τη θεσμική θωράκιση του ΧΑΑ που
σταδιακά ενηλικιώνεται.

Στο Χρηματιστήριο μπαίνεις με οικονομικά αποθέματα και κοιτώντας προσεκτικά
τριγύρω σου. Πρόκειται για μια πολύπλοκη διαδικασία με αναπτυξιακά
χαρακτηριστικά και επιχειρηματικά συμφέροντα. Όσοι το βλέπουν σαν τζόγο,
πληρώνουν το τίμημα. Πόσοι από τους χιλιάδες παίκτες γνωρίζουν την
πραγματικότητα του Χρηματιστηρίου; Πέρσι, τέτοιο καιρό, έγραφα σ’ ένα άρθρο
στα «ΝΕΑ» για το Χρηματιστήριο: «Ένα δυνατό άλογο που τρέχει χωρίς καβαλάρη
είναι ένα επικίνδυνο άλογο». Και σήμερα λέω όχι στην ξέφρενη ανάπτυξη που έχει
σημαία το φθηνό και εύκολο χρήμα.

Τα έργα

ΕΡ.: Στην κυβέρνηση λένε πως είσθε ένας από τους θεωρητικούς του
εκσυγχρονισμού. Ξέρετε εσείς ο εκσυγχρονισμός να περπατάει με τρένα
πετρελαιοκίνητα, με μία, αντί διπλής, σιδηροδρομική
γραμμή και το μισό δίκτυο, αυτό της εποχής του Τρικούπη ­ της
Πελοποννήσου ­ στενότερο από την υπόλοιπη Ελλάδα;

ΑΠ.: Υπάρχει πρόοδος στα έργα σ’ όλη τη χώρα. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν
παρατηρούνται καθυστερήσεις ή δεν υπάρχουν πραγματικές ελλείψεις. Έγινε μια
μεγάλη αναπροσαρμογή στο νομοθετικό πλαίσιο παραγωγής δημοσίων έργων. Ας το
πάρουμε, όμως, απόφαση: τα μεγάλα έργα χρειάζονται και εταιρείες ικανές να
κατασκευάσουν τα μεγάλα έργα. Σε πολλές περιπτώσεις ο πολυτεμαχισμός
εξυπηρέτησε μικρομεσαίες εταιρείες προκαλώντας μεγάλες καθυστερήσεις.

ΕΡ.: Με την ευκαιρία… Αυτό το Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης τι
τύχη θα έχει; Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι «πάλι οι ίδιοι οι…
διαπλεκόμενοι θα μοιράσουν την πίτα»…

ΑΠ.: Είναι αλήθεια πως για πρώτη φορά η χώρα δεν αντιμετωπίζει τόσο πρόβλημα
πόρων όσο πρόβλημα οργάνωσης παραγωγής έργων. Τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα θα
κινηθούν περίπου 70 τρισ. δρχ. από εθνικά και κοινοτικά προγράμματα. Η χώρα θα
κινηθεί με ρυθμούς ανάπτυξης κοντά στο 5%. Θα υπάρξει πλούτος που πρέπει να
κατανεμηθεί δίκαια και ισόρροπα. Ισχύει η κυβερνητική δέσμευη πως το 80% των
πόρων θα κινηθεί προς την ελληνική περιφέρεια.

Η Κεντροαριστερά

ΕΡ.: Και για να επανέλθουμε στα… θεωρητικά.
Δεν έχετε την αίσθηση, ότι αυτή η ιστορία περί Κεντροαριστεράς κάπου
σκάλωσε;

ΑΠ.: Η Κεντροαριστερά επανέρχεται, από εποχή σε εποχή, μένοντας στον πυρήνα
της η ίδια. Ένα σύστημα σκέψης που υποστηρίζει την προοδευτική διακυβέρνηση.
Ουσιαστικά μιλάμε για τη σύγχρονη κυβερνητική Αριστερά σε ένα διπολικό
πολιτικό σύστημα. Η Ελλάδα μέσα στην ΟΝΕ, χρειάζεται μια σύγχρονη Αριστερά και
μια σύγχρονη Δεξιά, σε ένα πεδίο γόνιμης πολιτικής αντιπαράσθεσης, που θα
αφορά το παρόν και το μέλλον και όχι λογαριασμούς και συμπλέγματα του
παρελθόντος.

ΕΡ.: Ακόμα κι αυτή η λογική περί εκσυγχρονισμού δεν μπλέχτηκε στα γρανάζια
της αδηφάγου εξουσίας;

ΑΠ.: Έχω υποστηρίξει πως πρέπει να διαφοροποιήσουμε την έννοια της εξουσίας
από την έννοια της διακυβέρνησης. Η εξουσία είναι συγκέντρωση δύναμης
πολιτικής, οικονομικής, επικοινωνιακής. Η διακυβέρνηση είναι συνολικό σχέδιο,
στο οποίο ο κάθε πολίτης μπορεί και πρέπει να αναγνωρίζει τον εαυτό του. Ο
εκσυγχρονισμός είναι μια διακυβερνητική ιδεολογία που διευρεύνει τη
δημοκρατία, ελαχιστοποιεί τους αποκλεισμένους, ενισχύει την αξιοπρέπεια του
ανθρώπου στον χρόνο. Ο εκσυγχρονισμός στις διαδοχικές φάσεις της
διακυβέρνησης, απελευθερώνει δυνάμεις χωρίς ποτέ ο ίδιος να αποκτήσει
καθεστωτικά χαρακτηριστικά. Η κατανόηση του εκσυγχρονισμού μάς βοηθάει να
νικήσουμε τη ματαιοδοξία.

Οι διαφορές

ΕΡ.: Και ένα ερώτημα που έβαλαν οι ίδιες εκλογές, φέρνοντας κοντά τα
δύο μεγάλα κόμματα: Σε τι διαφέρουν, πλέον, το ΠΑΣΟΚ
από τη Ν.Δ.; Απλώς, υποστηρίζουν ορισμένοι, το ένα κόμμα
πείθει τον ελληνικό λαό ότι θα διαχειρισθεί καλύτερα την εξουσία…

ΑΠ.: Κύριε Διακογιάννη, το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. διαφέρουν από την κορυφή έως τα
νύχια. Πέρα όμως από τις ιδεολογικές και οργανωτικές διαφορές, το ΠΑΣΟΚ
απέδειξε πως έχει τη διαρκή ικανότητα της αναπροσαρμογής και αυτό το βοήθησε
στις αλλεπάλληλες επιτυχίες. Το ΠΑΣΟΚ θα ξανακερδίσει τις επόμενες εκλογές,
αρκεί να κάνει εγκαίρως την ανανέωσή του. Ανανέωση με κανόνες και
παραδείγματα. Ανανέωση τώρα!

Η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας δεν συμβαδίζει με τα στρατεύματα κατοχής

Σημίτης – Πασχαλίδης. Ο υπουργός Μακεδονίας – Θράκης θαυμάζει τον Πρωθυπουργό. «Χωρίς τον Κώστα Σημίτη η Ελλάδα δεν θα ‘μπαινε στην ΟΝΕ», λέει συχνά. Τώρα, όμως, χρειάζεται άλλο ένα βήμα, πιστεύει, «ανανέωση στο ΠΑΣΟΚ»

Αισιόδοξος, παρά τα προβλήματα, είναι ο κ. Γ. Πασχαλίδης για τις σχέσεις της
Ελλάδας με την Τουρκία.

ΕΡ.: Υπάρχουν και τα ανοιχτά εθνικά θέματα, κύριε
υπουργέ. Αλήθεια, γιατί τόσα ανοίγματα με την Τουρκία,
όταν όχι απλά δεν δίνει κάτι, αλλά μπροστά στα μάτια της διεθνούς
κοινότητας αρπάζει και τα Στροβίλια;

ΑΠ.: Έχουμε πει πολλές φορές πως ο δρόμος της αποκλιμάκωσης της έντασης και
της εξομάλυνσης των ελληνοτουρκικών σχέσεων θα είναι ένας δρόμος δύσβατος,
γεμάτος στροφές και εμπόδια. Ό,τι συνέβη στα Στροβίλια, αλλά και οι πρόσφατες
δηλώσεις του κ. Τζεμ είναι ενέργειες απαράδεκτες. Η κυπριακή τραγωδία είναι
πάντα μια ζωντανή και ομιλούσα πραγματικότητα. Αυτό πρέπει να το κατανοήσει η
Τουρκία και να αντιληφθεί πως η ευρωπαϊκή προοπτική της δεν συμβαδίζει με
στρατεύματα κατοχής.

ΕΡ.: Ναι, αλλά γιατί να καθησυχάζει ο λαός μας μ’ αυτές τις
εκδηλώσεις ελληνοτουρκικής φιλίας…

ΑΠ.: Ένα χρόνο μετά τους καταστροφικούς σεισμούς στην Τουρκία και στην Ελλάδα
μπορούμε να αξιολογήσουμε θετικά την αλληλεγγύη που αναπτύχθηκε ανάμεσα στους
λαούς των δύο χωρών. Πιστεύω πως αυτό το κλίμα προσφέρει μια καλή ευκαιρία
στις δημοκρατικές δυνάμεις της Τουρκίας να υψώσουν τη φωνή τους και να πιέσουν
στην κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού της γειτονικής χώρας. Η ειρήνη και η
σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου θα υπάρξει μόνο αν
συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι η πολιτική του μηδενικού αθροίσματος δεν οδηγεί
πουθενά. Να βγούμε από την παγίδα πως ό,τι συμφέρει τον έναν τελικά βλάπτει
τον άλλο. Η ειρήνη συμφέρει όλους.

ΕΡ.: Αλήθεια, με τα Σκόπια, που είναι στη γειτονιά σας,
τι γίνεται;

ΑΠ.: Οι σχέσεις της Ελλάδας με τη γειτονική FYROM
βρίσκονται σε καλό δρόμο. Η Ελλάδα εργάζεται για την ειρήνη, τη δημοκρατία, τη
σταθερότητα και τη συνεργασία στα Βαλκάνια. Η ενδιάμεση συμφωνία ανάμεσα στην
Ελλάδα και τη FYROM λειτούργησε θετικά για τις δύο χώρες. Η διευθέτηση των
εκκρεμοτήτων που απομένουν θα βασισθεί και πάλι σε μια συμφωνία win-win
(κερδίζω – κερδίζεις) και όχι win-lose (κερδίζω – χάνεις).

Πρωταγωνιστικός ο ρόλος της Θεσσαλονίκης

«Έναν νέο πρωταγωνιστικό ρόλο θα ‘χει η Θεσσαλονίκη στον 21ο αιώνα», πιστεύει
ο υπουργός, όπως και όλη η Βόρεια Ελλάδα.

ΕΡ.: Υπάρχει, ασφαλώς, ως προτεραιότητά σας η Μακεδονία και η
Θράκη. Κατ’ αρχήν, μια προσωπική ερώτηση: Σας πειράζει
που είστε στη Θεσσαλονίκη, μακριά από την Αθήνα, το κέντρο των
αποφάσεων;

ΑΠ.: Ο Πρωθυπουργός μού είπε να ανέβω στη Θεσσαλονίκη. Βρίσκομαι σε μια νέα
αποστολή στον Βορρά και ζω ένα νέο στοίχημα. Βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον το
θέμα της χωρικής εναρμόνισης των κυβερνητικών δράσεων στον χώρο της Βόρειας
Ελλάδας. Όλες αυτές οι δράσεις στεγάζονται κάτω από τον τίτλο «Υποθέσεις ΝΑ
Ευρώπης». Χρειάζεται μια κυβερνητική δομή που θα υποστηρίζει όλα αυτά και αυτή
μπορεί να υπάρξει με τη μετεξέλιξη του ΥΜΑ-Θ. Στον Βορρά γεννιούνται και
συμβαίνουν καινούργια πράγματα, εδώ αλλάζει η γεωμετρία της ανάπτυξης. Η
Ευρώπη των περιφερειών έρχεται στην Ελλάδα από την Εγνατία Οδό.

ΕΡ.: Τα μεγάλα έργα της Θεσσαλονίκης, το Μετρό, οι οδικοί
άξονες, είναι σημαντικά ζητήματα. Τι σκέπτεται η κυβέρνηση γι’
αυτά;

ΑΠ.: Η εξέλιξη είναι θετική. Βέβαια η υλοποίηση των υποδομών της
μητροπολιτικής Θεσσαλονίκης μπορεί και πρέπει να γίνει πιο μεθοδική. Είναι
καιρός να τελειώνουμε με την ατζέντα των έργων που διαμορφώθηκε τη δεκαετία
του ’80. Η Θεσσαλονίκη αναλαμβάνει στον 21ο αιώνα έναν νέο πρωταγωνιστικό
ρόλο. Είπαμε να κάνουμε τη Θεσσαλονίκη μητρόπολη, και αυτό κάνουμε. Μία πόλη
σύγχρονη, ανθρώπινη, ευρωπαϊκή.

Μεγάλη η παρεξήγηση για τις ταυτότητες

«Ξοδεύουμε πολύτιμο χρόνο», σημειώνει ο κ. Πασχαλίδης για τα προβλήματα που
έχουν προκύψει στις σχέσεις Κράτους – Εκκλησίας. Και τονίζει:

«Η χώρα τους τελευταίους μήνες ζει μια μεγάλη παρεξήγηση. Η κυβέρνηση
αποφάσισε το ακριβές περιεχόμενο των νέων δελτίων αναγνώρισης του πολίτη από
το κράτος. Δεν πρόκειται για την ταυτότητα του πολίτη, αλλά για πιστοποιητικό
αναγνώρισης. Ξοδεύουμε πολύτιμο χρόνο σε μια απίστευτη ομφαλοσκόπηση. Η
Ορθόδοξη Εκκλησία δεν πρέπει να φοβάται, αντίθετα μπορεί και πρέπει να
ενισχύσει τον θρησκευτικό και κοινωνικό της ρόλο. Σήμερα είναι αναγκαίος ένας
ενδοορθόδοξος διάλογος που θα ενισχύσει την εμβέλεια της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Ταυτόχρονα η ειρηνική και γόνιμη συνύπαρξη της Ορθοδοξίας με τις άλλες
θρησκείες στη ΝΑ Ευρώπη θα ενισχύσει τις προσπάθειες για την ανασυγκρότηση και
τη δημοκρατία στην περιοχή. Στη χώρα μας είναι η ώρα ενός νηφάλιου διαλόγου
για τον επαναπροσδιορισμό των σχέσεων Εκκλησίας και Κράτους χωρίς φόβο, χωρίς
πάθος αλλά με πίστη στην Ελλάδα».