ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ Παραμένει ευκαιρία για την Ελλάδα η επίσκεψη Κλίντον

«Σκληρό μάθημα» υπήρξε η αναβολή της επίσκεψης Κλίντον, τόσο για την
κυβέρνηση όσο και για την αντιπολίτευση, λέει στα «ΝΕΑ» η υπουργός Εσωτερικών
κ. Βάσω Παπανδρέου, που προσθέτει όμως ότι το ταξίδι του Προέδρου των ΗΠΑ
παραμένει μια «σημαντική ευκαιρία» για την προβολή των θέσεων της χώρας μας,
αλλά και για την αναβάθμιση του ρόλου της Ελλάδας στην ευρύτερη περιοχή.

Η υπουργός Εσωτερικών καταλογίζει στα κόμματα της αντιπολίτευσης ότι
ενέταξαν την επίσκεψη Κλίντον και τα συναισθήματα που λόγω συγκυρίας ­
επέτειος της εξέγερσης του Πολυτεχνείου ­ γεννιούνται στον ελληνικό λαό, στην
προεκλογική τους στρατηγική.

Η υπουργός διαχωρίζει την ανθρωπιστική βοήθεια προς τους σεισμοπαθείς της
Τουρκίας από την εξωτερική πολιτική ­ και δηλώνει ότι η Ελλάδα δεν θα
εμποδίσει την ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας αν εκπληρωθούν οι όροι που
τίθενται με κοινό τρόπο για όλες τις χώρες, μαζί με βήματα στο Κυπριακό.

Σε ό,τι αφορά την αποκατάσταση των σεισμοπαθών, η κ. Βάσω Παπανδρέου
αναφέρει ότι η κυβέρνηση κερδίζει το στοίχημα της προσωρινής αποκατάστασης των
πληγέντων και υποστηρίζει ότι τώρα θα κερδηθεί το πιο δύσκολο στοίχημα, που
είναι η οριστική αποκατάσταση τόσο των σπιτιών που έπαθαν σοβαρές ζημιές όσο
και των επιχειρήσεων που έπαψαν να λειτουργούν λόγω του σεισμού.

Ως «σημαντική ευκαιρία για τη χώρα» εξακολουθεί να βλέπει την επίσκεψη Κλίντον
η υπουργός Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης Βάσω Παπανδρέου, παρά την
αναβολή και τη συρρίκνωσή της σε λίγες ώρες επί ελληνικού εδάφους. Η υπουργός
ξεκαθαρίζει ότι από την πρώτη στιγμή τάχθηκε υπέρ του διαχωρισμού της
επίσκεψης από τις όποιες συγκεντρώσεις και πορείες διαμαρτυρίας και κατηγορεί
τα κόμματα της αντιπολίτευσης ότι ενέταξαν το ταξίδι του Προέδρου των ΗΠΑ στην
προεκλογική τους στρατηγική.

ΕΡ.: Μετά τα όσα συνέβησαν και είχαν ως αποτέλεσμα την αναβολή του
ταξιδιού Κλίντον, μπορούμε ακόμα να μιλάμε για μια σημαντική
επίσκεψη; Στην Τουρκία, τη σεισμοπαθή Τουρκία, ο
Πρόεδρος των ΗΠΑ θα βρίσκεται για κάποιες ημέρες, ενώ στην
Ελλάδα θα βρεθεί για κάποιες ώρες…

ΑΠ.: Πιστεύουμε ότι η επίσκεψη Κλίντον στη χώρα μας, παρά τα όσα συνέβησαν,
εξακολουθεί να είναι μια σημαντική ευκαιρία για να εκφράσουμε τις απόψεις και
τις θέσεις μας, με στόχο την περαιτέρω αναβάθμιση της Ελλάδας στην ευρύτερη
περιοχή. Είναι θλιβερό ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης προσπάθησαν και σε
έναν βαθμό πέτυχαν να περιορίσουν την ουσία αυτής της επίσκεψης. Θεωρώ ότι
τίποτε δεν χάθηκε. Απλώς, τώρα, πρέπει να δουλέψουμε περισσότερο. Στην υπόθεση
αυτή κυριάρχησαν έως τώρα οι εύκολες εντυπώσεις. Ωστόσο, δεν είναι όλα άσπρα ή
μαύρα στην εξωτερική πολιτική. Θυμίζω ότι παρά τα προβλήματα, που
παρουσιάστηκαν, υπήρξαν συγκεκριμένες θετικές δηλώσεις από την αμερικανική
πλευρά, όπως εκείνη του συμβούλου ασφαλείας κ. Σ. Μπέργκερ, για τον ηγετικό
ρόλο της Ελλάδας στα Βαλκάνια.

Παρελθόν ο διπολικός κόσμος

Η Ελλάδα είναι ισχυρή χώρα. Πρέπει και μπορεί να ξεφύγουμε από τη μιζέρια της
προσωποποίησης των προβλημάτων. Μιλάμε για τη Νέα Τάξη, που προφανώς δεν μας
ικανοποιεί, αλλά θέλουμε να αγνοούμε τις αλλαγές που έγιναν στον κόσμο τα
τελευταία χρόνια. Ο διπολικός κόσμος είναι πλέον παρελθόν. Ζήσαμε την
τελευταία δεκαετία τη μετάβαση σε ένα διαφορετικό σκηνικό, γεμάτο παγίδες,
αλλά και γεμάτο ευκαιρίες. Ζούμε την αναβίωση των εθνικισμών, την άγρια
μετάβαση αρκετών χωρών της περιοχής μας στην οικονομία της αγοράς. Ζούμε στην
εποχή της μίας υπερδύναμης. Ζούμε τη βίαιη αλλαγή των συσχετισμών, με βάση
τους οποίους όλες οι πολιτικές δυνάμεις είχαν συνηθίσει να δρουν, όλα τα
προηγούμενα χρόνια.

Η χώρα μας είναι μέλος όλων των σημαντικών διεθνών οργανισμών. Έχουμε την πιο
ισχυρή οικονομία στην ευρύτερη περιοχή, χάρη στις θυσίες του ελληνικού λαού. Ο
ηγετικός ρόλος στα Βαλκάνια είναι η φυσική μας θέση. Οφείλουμε, λοιπόν, να
περάσουμε από τα λόγια στις πράξεις. Και η επίσκεψη Κλίντον μπορεί να συμβάλει
σε αυτό. Δεν επαιτούμε, αλλά διεκδικούμε και διαπραγματευόμαστε.

ΕΡ.: Ωστόσο, η κυβέρνηση βρέθηκε σε αμυντική θέση τις
τελευταίες ημέρες, με τη γνωστή παλινωδία στην υπόθεση των
πορειών διαμαρτυρίας. Πόσο ισχυρή μπορεί να είναι μια τέτοια
χώρα και μια τέτοια κυβέρνηση;

ΑΠ.: Κοιτάξτε, αυτή η υπόθεση έχει λήξει. Θεωρώ ότι υπήρξε ένα μάθημα
για όλους μας. Και δεν εννοώ μόνον την κυβέρνηση ­ διότι εμείς σίγουρα πήραμε
ένα μάθημα. Και μάλιστα, σκληρό μάθημα. Αν ρωτούσατε την προσωπική μου γνώμη,
θα σας έλεγα ότι από την πρώτη στιγμή ήμουν υπέρ του σαφούς διαχωρισμού της
όποιας έκφρασης διαμαρτυρίας των πολιτών από την επίσκεψη του Προέδρου των
ΗΠΑ. Και αυτή την άποψη εξέφρασα σε όποια περίπτωση ζητήθηκε η γνώμη μου. Από
εκεί και πέρα, δεν ωφελεί να μένουμε σε αυτό. Είναι δεδομένο ότι η
αντιπολίτευση ενέταξε την επίσκεψη Κλίντον στην προεκλογική της στρατηγική.
Είναι δεδομένο ότι ο περιορισμός της επίσκεψης αυτής στο ερώτημα αν οι
εκδηλώσεις διαμαρτυρίας θα φθάσουν έως την αμερικανική πρεσβεία ή αν θα
φθάσουν κάπου αλλού δεν αφήνει περιθώρια για την οποιαδήποτε ουσιαστική
συζήτηση και διαπραγμάτευση. Δεν είναι η κυβέρνηση διατεθειμένη να παίξει με
το εθνικό συμφέρον.

Δεν υποκύψαμε σε πιέσεις

ΕΡ.: Ναι, αλλά για τέσσερις ημέρες η κυβέρνηση είχε επιτρέψει
αυτές τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας. Τι θα απαντούσατε σε όσους
σας κατηγορούν ότι υποκύψατε στις αμερικανικές πιέσεις;

ΑΠ.: Η κυβέρνηση δεν υπέκυψε σε καμία πίεση. Άλλωστε, είναι νωπή η
δήλωση του Προέδρου των ΗΠΑ ότι περιμένει τις διαδηλώσεις εναντίον του, δεν
χρειάζεται να την υπενθυμίσω. Θέλω να σας επισημάνω ότι η αμερικανική πλευρά
έχει αποδεχθεί πλήρως, ύστερα από τις σχετικές συζητήσεις, ότι οι Έλληνες
πολίτες δεν μπορούν να εμποδίζονται στο να εκφράζουν τα όποια συναισθήματά
τους, όσο και αν αυτά ίσως τους ενοχλούν. Δεν μας απασχολεί αυτό. Αυτό που
εμείς επιδιώκουμε, είναι να ξεφύγουμε από τη μιζέρια του «άσπρου – μαύρου»
στις εξωτερικές μας σχέσεις. Δεν θέλω να υπονοήσω ότι η αναβολή του ταξιδιού
Κλίντον στη χώρα μας δεν έβλαψε τη διεθνή εικόνα της χώρας. Ακόμα και η
συρρίκνωση της επίσκεψης, η εγκατάλειψη του τουριστικού της μέρους, υπήρξε
σημαντική ζημιά για τον τουρισμό μας. Αλλά είναι αναστρέψιμη η εικόνα, έστω
και τώρα. Αρκεί να θελήσουμε όλοι να υπηρετήσουμε τη χώρα και όχι τις όποιες σκοπιμότητες.

ΕΡ.: Δηλαδή, κανείς δεν φταίει για την αναβολή του ταξιδιού
του Προέδρου των ΗΠΑ στη χώρα μας;

ΑΠ.: Σας είπα ότι η αναβολή ήταν η ατυχής κατάληξη μιας σειράς
καταστάσεων. Η κυβέρνησή μας δεν θέλησε να ακολουθήσει ­ και πολύ σωστά ­ το
παράδειγμα της κυβέρνησης Μητσοτάκη στην επίσκεψη Μπους, το ’91, όταν είχαν
απαγορευθεί έως και οι συναθροίσεις…

Επιλεκτικές ευαισθησίες

ΕΡ.: Ναι, αλλά στην πολιτική μερικές φορές είναι καλύτερα να
επιμένεις σε κάτι, ακόμα και αν δεν είναι σωστό και όχι να αλλάζεις
τακτική την ώρα της σύγκρουσης, έτσι δεν είναι;

ΑΠ.: Κοιτάξτε, πράγματι, σε κάποια δεδομένη στιγμή έγινε προσπάθεια να
επιδειχθεί ίσως υπερβολική ευαισθησία απέναντι σε διαθέσεις που είχαν καθαρά
προεκλογική στόχευση. Θέλω όμως να θυμίσω ότι τα κόμματα της παραδοσιακής
Αριστεράς δεν είχαν επιδείξει την ίδια αντίδραση στην επίσκεψη Μπους, παρ’ ότι
ο πόλεμος στον Κόλπο ήταν τότε πολύ πρόσφατος. Και θέλω επίσης να επισημάνω
ότι το ’91 ήταν πολύ νωπή η συγκυβέρνηση του ’89. Αλλά έχουμε συνηθίσει στις
επιλεκτικές ευαισθησίες. Αυτό που δεν θέλουμε είναι επιλεκτική ευαισθησία για
τα εθνικά συμφέροντα.

Η υποψηφιότητα της Τουρκίας

ΕΡ.: Ως προς την ουσία της επίσκεψης. Μετά και τον νέο,
μεγάλο σεισμό στην Τουρκία, δεν είναι φυσιολογικό να
περιμένουμε ένταση των πιέσεων των Αμερικανών υπέρ της
Τουρκίας; Και αναφέρω στα όσα «παίζονται» στο Ελσίνκι για
τον χαρακτηρισμό της Τουρκίας ως υποψήφιας για την Ευρωπαϊκή Ένωση…

ΑΠ.: Η νέα τραγωδία, που συνέβη στην Τουρκία, δεν πρέπει να
χρησιμοποιηθεί από κανέναν ούτε από την ίδια την τουρκική ηγεσία για να
συγκαλυφθούν τα χρόνια προβλήματά της. Ο νέος σεισμός που προκάλεσε, όπως και
ο προηγούμενος, τεράστιες καταστροφές στη γειτονική χώρα, για να μην αναφερθώ
στα ανθρώπινα θύματα που συνολικά είναι χιλιάδες, σίγουρα φέρνει ακόμα πιο
κοντά τους δύο λαούς. Θέλω όμως να ελπίζω ότι θα φέρει και την τουρκική ηγεσία
πιο κοντά στην πραγματικότητα. Πώς θα χρηματοδοτηθεί η αποκατάσταση των
ζημιών; Γιατί πρέπει να συνεχιστεί αυτή η κούρσα των εξοπλισμών; Η καλλιέργεια
της έντασης; Η Ελλάδα είναι πρόθυμη ­ και το έχουμε δείξει με όλους τους
τρόπους ­ όχι μόνον για ουσιαστική συμβολή στη μείωση της έντασης, αλλά και
για ουσιαστική βοήθεια στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας. Αρκεί να υπάρξει
εκείνο το βήμα της δέσμευσης από την τουρκική ηγεσία για την ενταξιακή πορεία
της Κύπρου, τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων και των ανθρωπίνων
δικαιωμάτων, δηλαδή για εκπλήρωση των κοινών όρων και προϋποθέσεων που ισχύουν
για όλες τις υποψήφιες χώρες.

Νομίζω ότι η αμερικανική πλευρά μπορεί και πρέπει να παίξει έναν ρόλο
σημαντικό ως προς αυτό. Και ίσως είναι θετικό ότι ο Πρόεδρος των ΗΠΑ θα έλθει
στη χώρα μας μετά την Τουρκία.

Επιτέλους, να αλλάξει αυτή η πολιτική που αποσκοπεί απλώς να δώσει στην
Τουρκία μια «ταμπέλα», αυτή της υποψήφιας χώρας για την Ευρωπαϊκή Ένωση, χωρίς
κανέναν ουσιαστικό εκδημοκρατισμό της τουρκικής κοινωνίας, χωρίς πράξεις που
θα συντείνουν στη μείωση της ένταξης, χωρίς συμμόρφωση στο Διεθνές Δίκαιο. Η
πολιτική τής «ταμπέλας», που ακολουθείται έως τώρα, δεν εξυπηρετεί το
μακροπρόθεσμο συμφέρον ούτε της Ένωσης ούτε της τουρκικής κοινωνίας.

ΓΙΑ ΤΟΥΡΚΙΑ

Άλλο η ανθρωπιστική βοήθεια – άλλο η εξωτερική πολιτική

«Άμεση και αποτελεσματική» χαρακτηρίζει η υπουργός Εσωτερικών Βάσω Παπανδρέου
την κινητοποίηση της ελληνικής κυβέρνησης για παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας
στους πληγέντες από τον νέο μεγάλο σεισμό στην Τουρκία. Διευκρινίζει, ωστόσο,
ότι η ανθρωπιστική βοήθεια είναι υποχρέωση της χώρας μας και δεν συνδέεται
ευθέως με την εξωτερική πολιτική.

«Πρόκειται για μία νέα, πολύ μεγάλη τραγωδία. Θέλω και εγώ από την πλευρά μου
να εκφράσω τη θλίψη μου για τα θύματα. Και να σημειώσω ότι τρεις ώρες από την
εκδήλωση του νέου μεγάλου σεισμού στην Τουρκία, κατορθώσαμε να οργανώσουμε την
πρώτη αποστολή βοήθειας, με επικεφαλής τον γενικό γραμματέα Πολιτικής
Προστασίας κ. Δ. Κατριβάνο. Με ευθύνη του υπουργείου Εσωτερικών και σε
συνεννόηση με το υπουργείο των Εξωτερικών, η χώρα μας είναι μεταξύ εκείνων που
κυρίως συμπαραστέκονται αυτήν την ώρα στον τουρκικό λαό», λέει η κ. Βάσω
Παπανδρέου, για να συμπληρώσει ότι οι αποστολές βοήθειας θα συνεχιστούν.

­ Πολλοί μιλούν ήδη για «ανθρωπιστική διπλωματία». Συμφωνείτε με το
περιεχόμενο του όρου;

«Είμαστε μία χώρα που δέχθηκε βοήθεια για την αντιμετώπιση μιας μεγάλης
καταστροφής πριν από μόλις δύο μήνες. Η παροχή βοήθειας είναι υποχρέωσή μας.
Και θα παρέχουμε ανθρωπιστική βοήθεια σε όλες τις περιπτώσεις που αυτό
απαιτείται. Από εκεί και πέρα, είναι σαφές ότι η καταστροφή φέρνει τους
ανθρώπους πιο κοντά. Διαλύει μυθοπλασίες χρόνων, ακόμα και αιώνων. Η εξωτερική
μας πολιτική πάντως βασίζεται στις αρχές του Διεθνούς Δικαίου και στοχεύει
στην εξασφάλιση των συμφερόντων της χώρας».

ΣΕΙΣΜΟΙ

«Έως τις 20 Νοεμβρίου δεν θα υπάρχουν σεισμοπαθείς σε σκηνές»

«Κερδίζουμε το στοίχημα με τον χρόνο για την προσωρινή αποκατάσταση των
σεισμοπαθών και παρά τα προβλήματα θα κερδίσουμε και το στοίχημα της οριστικής
αποκατάστασης, σε μια περιοχή που έχει τα δικά της ιδιαίτερα προβλήματα»,
υπογραμμίζει η κ. Βάσω Παπανδρέου και επισημαίνει ότι ο κρατικός μηχανισμός
είναι σε συνεχή επαγρύπνηση και πριν και έπειτα από τον νέο σεισμό στην
Τουρκία. Παράλληλα, προαναγγέλλει αλλαγές στον «Ξενοκράτη» με την αξιοποίηση
της εμπειρίας από τον σεισμό του Σεπτεμβρίου.

Το στοίχημα

ΕΡ.: Την Τετάρτη συμπληρώνονται δύο μήνες και δέκα ημέρες από τον
μεγάλο σεισμό της 7ης Σεπτεμβρίου. Η κυβέρνηση θα κερδίσει το
«στοίχημα» για την προσωρινή στέγαση των σεισμοπαθών;

ΑΠ.: Νομίζω ότι κερδίζουμε το «στοίχημα» με έναν συνδυασμό μέτρων, τα
οποία αποδίδουν. Ως τις 20 του μήνα πρακτικά δεν θα υπάρχουν σεισμοπαθείς σε
σκηνές. Το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει στήσει πολύ μεγάλο αριθμό λυόμενων σπιτιών σε
οικισμούς με υποδομές και η πίεση δεν είναι τελικά τόσο μεγάλη, καθώς
λειτουργεί η επιδότηση ενοικίου και συγκατοίκησης, όπως και τα άλλα κίνητρα
για ενοικίαση σπιτιών σε σεισμοπαθείς. Βεβαίως, η κυβέρνηση γνωρίζει ότι το
πρόβλημα δεν λύθηκε. Είμαστε στο τέλος της δεύτερης φάσης, στην εξασφάλιση της
προσωρινής στέγασης. Δεν πρόκειται να εκφράσουμε ικανοποίηση αν δεν υπάρξει η
οριστική αποκατάσταση των πληγέντων, αν δηλαδή δεν κερδίσουμε και το στοίχημα
της τρίτης φάσης. Υπάρχουν προβλήματα με τα δάνεια με το ύψος της βοήθειας για
την ανοικοδόμηση, αλλά να είστε βέβαιος ότι θα λυθούν πολύ σύντομα.

Για Λαλιώτη

ΕΡ.: Αυτούς τους δύο μήνες πάντως υπήρξε η αίσθηση ότι
φούντωσαν ανταγωνισμοί μεταξύ του υπουργείου σας και του ΥΠΕΧΩΔΕ.
Μάλιστα, έγινε πολύς λόγος για «κόντρα» δική σας με τον κ.
Κ. Λαλιώτη…

ΑΠ.: Όπως προσέξατε, κανείς από τους δύο δεν σχολίασε αυτές τις
αθλιότητες. Για να μιλήσω υπερβολικά και εκ των υστέρων, μακάρι οι
ανταγωνισμοί να είχαν πάντοτε τέτοια θετικά αποτελέσματα!

Από εκεί και πέρα, όσοι έζησαν τη μάχη που δόθηκε για την αντιμετώπιση των
πρωτοφανών προβλημάτων που έφερε η καταστροφή του Σεπτεμβρίου, γνωρίζουν πολύ
καλά ότι αν είχαν αναπτυχθεί ανταγωνισμοί δεν θα είχαμε αυτά τα αποτελέσματα.
Υπήρξε συντονισμός, υπήρξε συνεργασία, πολλοί άνθρωποι ξενύχτησαν για πολλά
βράδια για να έχουμε αυτό το θετικό αποτέλεσμα.

Σε ετοιμότητα

ΕΡ.: Ο νέος σεισμός στην Τουρκία ανοίγει έναν άλλο κύκλο ανησυχίας
και για τη χώρα μας. Ο κρατικός μηχανισμός είναι έτοιμος για ένα
τέτοιο ενδεχόμενο; Μήπως επαναπαυτήκατε στις θετικές κριτικές
για την κινητοποίηση του Σεπτεμβρίου;

ΑΠ.: Ο κρατικός μηχανισμός είναι σε διαρκή ετοιμότητα. Είμαστε σε
συνεχή επαφή με τους επιστήμονες. Και είμαστε πάντοτε έτοιμοι για άμεση
κινητοποίηση. Θέλω όμως να διευκρινίσω ότι σήμερα δεν ανησυχούμε περισσότερο ή
λιγότερο σε σχέση με την περασμένη Παρασκευή. Υπάρχει ψυχραιμία και διαρκής
επαγρύπνηση. Θέλω επίσης να πω ότι η εμπειρία της αντιμετώπισης του σεισμού
του Σεπτεμβρίου θα αξιοποιηθεί για τη βελτίωση των μηχανισμών μας. Ο
«Ξενοκράτης» πρέπει να μπει άμεσα στο μικροσκόπιο, προκειμένου να αποκτήσουμε
σύγχρονο μηχανισμό αντιμετώπισης τέτοιων καταστροφών.