ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ «Παρέες και ομάδες υπονομεύουν το ΠΑΣΟΚ»

«Νανά μου, δεν ξέρεις τι μεγάλη χαρά μού δώσανε οι μαθητές του Γυμνασίου
του Ιλίου. Προβληματίζονται σε βάθος και μας δίνουν κουράγιο να συνεχίσουμε»,
είπε ο πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης στη σύντροφό του, λίγο πριν
κλείσει το τηλέφωνο και συνεχίσει να δίνει τη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ».

Οι μαθητές. Τα παιδιά των σχολείων γέμισαν με χαμόγελο το «σκοτεινό» κτίριο της Βουλής. Ο Απόστολος Κακλαμάνης είχε την ιδέα ν’ ανοίξει το Κοινοβούλιο στη νέα γενιά. Κι αυτή ανταποκρίθηκε

Ο κ. ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ είχε νωρίτερα συζητήσει ­ το κάνει συχνά με τους μαθητές ­ με
τα παιδιά από το Ίλιο (Άνω Λιόσια), τα οποία επισκέφτηκαν, όπως και χιλιάδες
άλλοι μαθητές, τις εκθέσεις και τους χώρους της Βουλής. Οι στιγμές με τους
μαθητές είναι από τις λίγες που ξεκουράζουν τον πρόεδρο της Βουλής. Γιατί το
πρόγραμμά του είναι βαρύ και τον… σώζει, βεβαίως, ο προσεγμένος τρόπος ζωής
που ακολουθεί. Λιτοδίαιτος, με πρόγραμμα γυμναστικής ­ αμέσως μόλις ξυπνάει ­,
πάντα ένα καλό πρωινό που ετοιμάζει μόνος του και αποφεύγοντας το βραδινό
φαγητό διατηρείται σε καλή φόρμα. Το χαμόγελο και το χιούμορ δεν του λείπουν,
όπως επίσης η… γκρίνια και οι… ιδιοτροπίες, η τελειομανία και πολλές φορές
η εργασιομανία του…

«Τι θα λέγατε, κύριε πρόεδρε, για να σχολιάσετε την πρωτοσέλιδη γελοιογραφία
του Κώστα Μητρόπουλου στα “ΝΕΑ” που δείχνει τα προβλήματα και τους “φίλους” να
υποσκάπτουν τον Πρωθυπουργό Κώστα Σημίτη;», τον ρώτησα στην αρχή της συζήτησης
μαζί του, στο γραφείο του στη Βουλή.

«Δυστυχώς ο Μητρόπουλος, όπως πάντα, δεν έπεσε έξω!..», σχολίασε και άρχισε να
παραθέτει ­ απαντώντας στις ερωτήσεις ­ μια σειρά από μεγάλα προβλήματα.

«Διάφορες παρέες και ομάδες με αμείωτη ένταση υπονομεύουν το ΠΑΣΟΚ» και
«υπάρχει αρνητική σχέση του ΠΑΣΟΚ με τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς»,
σημειώνει. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος από «τη διάλυση όλων των ομάδων του ΠΑΣΟΚ
τονίζει. Και ο Πρωθυπουργός πρέπει να πάρει πρωτοβουλίες: «Χρειάζονται», λέει
με αυστηρότητα, «σοβαρές κινήσεις αναδιάταξης στο κόμμα και την κυβέρνηση, με
προοπτική, που θα υπερβαίνει τον ρόλο και την κοντόθωρη λογική προσώπων και
μηχανισμών, ομάδων και παρεών».

Ο κ. Κακλαμάνης παρατηρεί ότι δεν βγάζουν πουθενά οι ευκαιριακές συμπράξεις.
Δηλώνει ότι δεν είναι στην «κουλτούρα» του ελληνικού λαού οι συμμαχικές
κυβερνήσεις και ότι δεν βοηθάει σε τίποτα το ΠΑΣΟΚ η θεσμοθέτηση τάσεων, γιατί
τότε θα οδηγηθεί σε «ομοσπονδοποίηση».

Τα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ και η σχέση του με τα κόμματα της Αριστεράς τον
απασχολούν έντονα. Αλλά εκείνο που τον ανησυχεί ιδιαίτερα είναι τα εθνικά
θέματα. «Βλέπει» ότι «η Ελλάδα υπό τις παρούσες συνθήκες δεν πρόκειται να
αποφύγει τη σύγκρουση με την Τουρκία». Πρέπει λοιπόν, προσθέτει, «να πάψουμε
να εθελοτυφλούμε».

Για την οικονομία παρατηρεί πως χρειάζονται «θυσίες από όλους». Κάνει λόγο για
«παράνομο πλουτισμό» ορισμένων και μιλάει για «διαφθορά στη δημόσια διοίκηση,
όπου διευκολύνεται η μίζα, ο εκβιασμός». Προτείνει να υπάρξει «έκτακτη εισφορά
στα καθαρά κέρδη των επιχειρήσεων κατά τη διάρκεια της εφαρμογής του
προγράμματος σύγκλισης» και ζητεί να εισφέρουν και οι αλλοδαποί εργάτες.

Εκτιμά πως παράγινε το κακό με την «αδιαφανή διαχείριση» ορισμένων ΟΤΑ.
Παρατηρεί πως υπήρξε «έκρηξη δαπανών» στις τελευταίες δημοτικές εκλογές.

Και όταν ερωτάται αν φιλοδοξεί να γίνει και… Πρόεδρος της Δημοκρατίας, το
ξεκόβει, σημειώνοντας με νόημα ότι ο Κωστής Στεφανόπουλος «κάνει πολύ καλά τη
δουλειά του».

Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ με τον πρόεδρο της Βουλής άρχισε με τις τελευταίες εκλογές.

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, χρησιμοποιήσατε χαμηλούς τόνους στις αναλύσεις
σας για το εκλογικό αποτέλεσμα, το οποίο ήταν αρκετά ηχηρό.
Φοβάσθε κάτι;

ΑΠ.: Θέλω να είμαι και θα συνεχίσω να είμαι ήπιων τόνων. Οι υπερβολές της μιας
ή της άλλης πλευράς υπηρετούν σκοπιμότητες που δεν με εκφράζουν.

Δεν με εκφράζει ούτε η καταστροφολογία των μεν, ούτε η αδιαφορία, το «δεν
τρέχει τίποτε», των δε. Η αλήθεια είναι στη μέση. Μεταξύ α’ και β’ γύρου των εκλογών.

ΕΡ.: Ορισμένοι είπαν ότι χρησιμοποιήσατε χαμηλούς τόνους, γιατί
φοβάστε για την ενότητα στο ΠΑΣΟΚ.

ΑΠ.: Ναι, με ενδιαφέρει πρωτίστως η ενότητα και η συνοχή του ΠΑΣΟΚ.

Για το θέμα των εκλογών, όμως, επιμένω ότι απώλεια ψήφων της τάξεως του
1,5%-2% ­ και αυτό δεν έχει αμφισβητηθεί από καμία πλευρά, εντός ή εκτός ΠΑΣΟΚ
­ δεν μπορεί να θεωρηθεί ήττα για ένα κυβερνητικό κόμμα. Αν δούμε τα
αποτελέσματα του α’ γύρου από τη μεταπολίτευση κι εδώ, το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ.
όντας στην κυβέρνηση είχαν πάντα μεγαλύτερες απώλειες ψηφοφόρων στις
δημοτικές, που επανέκαμπταν, όμως, στις εθνικές εκλογές.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ Ο Β’ ΓΥΡΟΣ

ΕΡ.: Στον δεύτερο όμως γύρο;

ΑΠ.: Εδώ είναι το πρόβλημα.

Με ανησυχεί η εικόνα που έδωσε το ΠΑΣΟΚ στον δεύτερο γύρο. Με ανησυχεί η
συμπεριφορά των διαφόρων ομάδων και παρεών που εξακολουθούν, δυστυχώς, με
αμείωτη ένταση, διάθεση και στόχο την επικράτηση έναντι αλλήλων, να
υπονομεύουν την ενότητα του ΠΑΣΟΚ.

Με ανησυχεί, επίσης, η αρνητική πια σχέση του ΠΑΣΟΚ με τις άλλες δυνάμεις της
Αριστεράς. Αυτή η σχέση, μαζί με το εσωτερικό πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ, οδήγησε στα
πολύ αρνητικά αποτελέσματα του β’ γύρου.

ΕΡ.: Θα έπρεπε να υπάρχει κάποια άλλη συνεργασία νωρίτερα; Να είχε
ξεκινήσει κάπως διαφορετικά η διαδικασία των συζητήσεων;

ΑΠ.: Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα εντοπίζεται στις συζητήσεις για συνεργασίες
κορυφής. Για να συνεχίσουν οι κοινωνικές δυνάμεις του ευρύτερου χώρου να
αισθάνονται συγγενείς ιδεολογικά και πολιτικά χρειάζονται συζητήσεις και
συγκλίσεις στη βάση. Και αυτό είναι ευθύνη και των ηγεσιών. Αλλιώς θα
κατισχύουν και θα ρυμουλκούν τις ηγεσίες οι ευκαιριακές συμπράξεις και οι
προσωπικές στρατηγικές των στελεχών. Όλα όσα οδήγησαν στα αποτελέσματα του β’ γύρου.

Ο ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟΣ

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, πριν από λίγο μιλούσατε με τους μαθητές ενός
Γυμνασίου, του Ιλίου, και σας έβαλαν το θέμα της ΟΝΕ.
Είπαν ορισμένοι ότι με τα μεγάλα προβλήματα που θα προκύψουν,
δεν μπορείς να πας μονοκομματικά. Θέλω να πω, ο
προβληματισμός σας φθάνει ως τις συνεργασίες και σε κυβερνητικό επίπεδο;

ΑΠ.: Προς το παρόν, τουλάχιστον, η πολιτική μας «κουλτούρα» και το δικό μας
κομματικό σύστημα δεν διευκολύνουν τον σχηματισμό αποτελεσματικών συμμαχικών
κυβερνήσεων. Αυτό είναι ένα μειονέκτημα ασφαλώς όταν έχεις μπροστά σου
εθνικούς στόχους, όπως είναι η ένταξη στην Ευρώπη, που η επιτυχία τους αξιώνει
μια ευρύτερη στράτευση.

ΕΡ.: Θα έπρεπε, κατά τη γνώμη σας, στην κυβέρνηση να
εκφράζονται περισσότεροι και περισσότερες τάσεις από το κυβερνών κόμμα;

ΑΠ.: Οι απόψεις μου στο θέμα αυτό είναι αναλλοίωτες από το 1974 που ιδρύθηκε
το ΠΑΣΟΚ. Δεν πρόκειται να βοηθήσει το ΠΑΣΟΚ ­ και κανένα άλλο ελληνικό
πολιτικό κόμμα ­ να θεσμοθετηθούν τάσεις, ρεύματα ή όπως αλλιώς λέγονται, οι
διάφορες ομάδες ή παρέες προσώπων που έχουν ως κύριο στόχο την κομματική ή
κυβερνητική εξουσία.

Το πρόβλημα δεν λύνει η «ομοσπονδοποίηση» του ΠΑΣΟΚ με τη θεσμοθέτηση των
ομάδων, αλλά η διάλυση όλων των ομάδων.

Άλλης τάξεως θέμα είναι η αξιοποίηση, στην κυβέρνηση και στο κόμμα, στελεχών
με άποψη, πείρα και άλλες δυνατότητες, ικανών να καταστήσουν παραγωγικότερη
την κυβερνητική λειτουργία και να αναζωογονήσουν το κόμμα. Σε αυτό, όπως και
σε άλλες πρωτοβουλίες που έχουν συζητηθεί, επιβάλλεται να προχωρήσει ο
Πρωθυπουργός, το συντομότερο δυνατόν, αλλά όχι υπό το κράτος των μετεκλογικών
«πιέσεων» και εντάσεων. Χρειάζονται σοβαρές κινήσεις αναδιάταξης στο κόμμα και
στην κυβέρνηση, με προοπτική που θα υπερβαίνει τον ρόλο και την κοντόθωρη
λογική προσώπων και μηχανισμών, ομάδων και παρεών.

Η ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ

ΕΡ.: Θα ήθελα να μου κάνετε ένα σχόλιο για το «κερασάκι», δηλαδή για
την Κεντροαριστερά. Τι γίνεται τελικώς με αυτή την Κεντροαριστερά;

ΑΠ.: Αυτό που στην Ιταλία ονόμασαν Κεντροαριστερά, είναι άσχετο με ό,τι
γνώρισε η ελληνική πολιτική. Εδώ εξέφρασε στόχους που αντανακλούσαν τα οράματα
και τη δυναμική των προοδευτικών κοινωνικών στρωμάτων και της νεολαίας στις
αρχές της 10ετίας του ’60. Εκεί προέκυψε από την κατάρρευση του πολιτικού τους
συστήματος και την αυτοκτονία των κομμάτων. Δεν νομίζω ότι μας χρειάζεται
ανάλογη εμπειρία. Αν μη τι άλλο, χρειαζόμαστε κυβερνήσεις με ζωή πέραν του 3μήνου!..

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, θα μπω στον πειρασμό να σας ρωτήσω:
Ήσασταν μαθητής νυχτερινού σχολείου και γίνατε πρόεδρος της Βουλής
με πολύ κόπο και με πολύ αγώνα. Δεν σκέφτεστε κάποια στιγμή να
προσφέρετε τις υπηρεσίες σας και από κάποια άλλη θέση,
όπως η Προεδρία της Δημοκρατίας;

ΑΠ.: Νομίζω ότι κάνω καλά τη δουλειά μου εδώ. Ξέρω ότι κάνει πολύ καλά τη
δουλειά του και ο κ. Στεφανόπουλος, ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Δεν
χρειάζονται αλλαγές εκεί που τα πράγματα πάνε καλά!

ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ένα αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο για τις προεκλογικές δαπάνες,
τονίζει στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Βουλής.

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, την πρώτη Κυριακή που ψηφίσατε κάνατε μια δήλωση
για τις δαπάνες των υποψηφίων και των συνδυασμών. Ο κόσμος είδε
ξαφνικά να ξοδεύονται υπέρογκα ποσά σε τεράστιες διαφημίσεις.
Είστε πρόεδρος της Βουλής, θα ήθελα να θέσετε το δάκτυλο «επί
τον τύπον των ήλων».

ΑΠ.: Γνωρίζετε ότι οι νέες αρμοδιότητες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης σημαίνουν
μεταξύ άλλων και διαχείριση προϋπολογισμών, που θα υπερβαίνουν κατά πολύ,
μάλιστα, τους προϋπολογισμούς της κεντρικής κυβέρνησης. Αυτό πρέπει να
συνδυαστεί με το γεγονός ότι σε αυτές τις εκλογές είχαμε μια έκρηξη δαπανών,
που προφανώς δεν προέρχονταν από το υστέρημα των απλών ανθρώπων, αλλά από τα
ταμεία τοπικών ή ευρύτερης εμβέλειας οικονομικών παραγόντων.

Επειδή επιθυμώ να μιλώ «μετά λόγου γνώσεως», έθεσα απλώς το θέμα προς
διερεύνηση. Αν είχα αρκετά στοιχεία ώστε να δώσω μια σαφή διαπίστωση, μην
αμφιβάλετε ότι θα το έκανα, χωρίς δισταγμό.

ΕΡ.: Υπάρχει το «δια ταύτα»;

ΑΠ.: Ασφαλώς. Επειδή σε ό,τι αφορά τα προγράμματα της Ευρωπαϊκής Ενώσεως,
είναι βεβαιωμένη η αδιαφανής, τουλάχιστον, διαχείριση, από πολλούς ΟΤΑ, όπως
και ανάλογη τακτική στα έργα και τις προμήθειές τους, θα πρέπει εγκαίρως να
υπάρξει αυστηρό θεσμικό πλαίσιο, και οφείλει όχι μόνο η κεντρική κυβέρνηση να
δράσει εγκαίρως, αλλά και η ίδια η Τοπική Αυτοδιοίκηση ­ η Ε.Ν.Α.Ε., η ΚΕΔΚΕ ­
να επιζητήσει τη συνεργασία της κυβέρνησης, της Βουλής και της Δικαιοσύνης,
ώστε η διαφάνεια και η χρηστή διαχείριση να συνοδεύσει ευθύς εξ αρχής, στα
πρώτα της βήματα, τη νέα εξουσία.

Ο κ. ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ θεωρεί αναπόφευκτη τη σύγκρουση με την Τουρκία. Και ζητεί να
αποκατασταθεί η υπεροπλία στο Αιγαίο και να ληφθούν ριζοσπαστικές αποφάσεις
για την οικονομία και τη Δημόσια Διοίκηση, ώστε να ενδυναμωθεί η χώρα για να
αντιμετωπίσει τις προκλήσεις των καιρών.

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, ίσως το πρώτο θέμα είναι το εθνικό. Με
αφορμή τις πάρα πολλές παραβιάσεις που έγιναν χθες, θα ήθελα να
μου πείτε εάν ανησυχείτε καθόλου.

ΑΠ.: Θα επαναλάβω κάτι το οποίο κατά τρόπο στερεότυπο τονίζω σε κάθε ευκαιρία
που μου δίνεται.

Δεν πρόκειται η Ελλάδα υπό τις παρούσες συνθήκες να αποφύγει αργά ή γρήγορα τη
σύγκρουση με την Τουρκία των στρατοκρατών. Η επιθετικότητα βρίσκεται στον
πυρήνα της στρατηγικής τους. Τα πρόσφατα γεγονότα, η ναζιστικού τύπου απειλή,
ο εκβιασμός και η καθυπόταξη τελικά της Συρίας με τις ευλογίες των Αμερικανών
πρέπει, επιτέλους, κάτι να μας διδάξουν.

ΕΡ.: Τι προτείνετε;

ΑΠ.: Να πάψουμε να εθελοτυφλούμε. Ν’ αποκαταστήσουμε την υπεροπλία που είχαμε
στο Αιγαίο. Να ολοκληρώσουμε την ένταξή μας στην Ευρώπη.

ΕΡ.: Είναι πανάκεια η ένταξη;

ΑΠ.: Ασφαλώς όχι. Αλλά πρέπει να γνωρίζουμε ότι έξω από την Ευρώπη η Ελλάδα θα
βρεθεί στην ίδια, περίπου, θέση με τις άλλες βαλκανικές χώρες. Θα
αντιμετωπίσουμε το φάσμα της επόμενης ημέρας, με ό,τι αυτό θα σημαίνει για την
ευημερία του ελληνικού λαού, αλλά και την ίδια την εθνική μας ανεξαρτησία και
την εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Θα είναι εγκληματικό να τον υπονομεύσουμε
και εθνική ήττα με ιστορικές συνέπειες, αν αποτύχουμε τελικά σ’ αυτό τον στόχο.

ΕΡ.: Και με μεγάλες θυσίες του ελληνικού λαού, κύριε πρόεδρε;
Είστε και από λαϊκή περιοχή του Λεκανοπεδίου.

ΑΠ.: Και με θυσίες όλων μας. Δίκαια καταμερισμένες. Με υπεύθυνη συμπεριφορά
των κοινωνικών ομάδων και του πολιτικού κόσμου. Γιατί πέραν του δίκαιου
καταμερισμού των θυσιών, υπάρχουν και άλλα ζητήματα. Υπάρχει η δημαγωγία και ο
λαϊκισμός στην πολιτική ζωή και στα ΜΜΕ. Υπάρχει και παράνομος πλουτισμός, ο
πλουτισμός της παραοικονομίας και του οικονομικού εγκλήματος.

Υπάρχει, επίσης, διαφθορά μέσα στην κρατική μηχανή και μέσα στην κοινωνία, που
«δοξάζει» καθημερινά ό,τι πιο φθηνό και χυδαίο.

ΕΡ.: Η κατάσταση πάντως της κρατικής μηχανής είναι εντελώς απαράδεκτη.

ΑΠ.: Στην Ελλάδα, δυστυχώς, σε όλη την κλίμακα της Δημόσιας Διοίκησης έχει
παρεξηγηθεί τι σημαίνει δημοκρατία, τι σημαίνει δικαιώματα του εργαζομένου,
δικαιώματα του πολίτη και τι σημαίνει διάλυση και ασυδοσία.

Υπάρχει πια μια παγιωμένη κατάσταση. Η Δημόσια Διοίκηση είναι σμπαραλιασμένη
και αυτό σημαίνει ότι διευκολύνεται ο μεσάζων, διευκολύνεται η μίζα, ο
εκβιασμός, διευκολύνονται όλα τα παραλυτικά φαινόμενα που βλέπουμε καθημερινά.

ΕΡ.: Να επανέλθουμε, κύριε πρόεδρε, στο θέμα των θυσιών.
Υπάρχουν προβλήματα, όπως η ανεργία, που δεν μπορούν να περιμένουν.

ΑΠ.: Υπάρχουν, πράγματι, κοινωνικά προβλήματα που η αντιμετώπισή τους, πέρα
από την αναπτυξιακή προοπτική, επιβάλλει και άμεσα μέτρα, τα οποία θα
ικανοποιούν παραλλήλως το κοινό περί δικαίου αίσθημα.

Θα έλεγα, αίφνης, ότι δίπλα στο επιτυχές μέτρο του ΕΚΑΣ θα μπορούσε να
λειτουργήσει ένας Ειδικός Λογαριασμός για τους μακροχρόνια ανέργους που θα
ξεκινήσει με μια έκτακτη εισφορά στα καθαρά κέρδη των επιχειρήσεων κατά τη
διάρκεια εφαρμογής του Προγράμματος Σύγκλισης που δεν επενδύθηκαν παραγωγικά ή
προκειμένου για επιχειρήσεις που δεν προχώρησαν σε ανάλογη αύξηση θέσεων εργασίας.

Ένας τέτοιος λογαριασμός θα είναι δίκαιο να ενισχύεται από ένα ποσοστό στον
τζίρο μη άμεσα παραγωγικών δραστηριοτήτων, όπως είναι ο τζίρος των καζίνων και
των διαφόρων κέντρων διασκεδάσεως, όπου κατά κανόνα ρέει το εύκολο,
αφορολόγητο και συχνά παράνομο χρήμα.

Θα προχωρούσα και πιο πέρα, με τον κίνδυνο ορισμένοι που έχουν γεμάτο το
στομάχι τους να με θεωρήσουν ρατσιστή. Εφόσον η αθρόα είσοδος και απασχόληση
αλλοδαπών στη χώρα μας εξ αντικειμένου περιορίζει την απασχόληση Ελλήνων
πολιτών, θα πρέπει ίσως να εξετασθεί μια ειδική εισφορά υπέρ αυτού του Ειδικού
Λογαριασμού επί των νομίμων αποδοχών του αλλοδαπού που θα βαρύνει και τον
αλλοδαπό και τον εργοδότη του.