ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΤΣΟΥΚΑΤΟΣ «Δεν γίνεται ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά…»

Λογικό θεωρεί ο Θεόδωρος Τσουκάτος το να έχει πολιτικό κόστος η πολιτική
που ακολουθεί η κυβέρνηση. Πιστεύει όμως ότι πρόκειται για «προσωρινό πολιτικό
κόστος» και επαναλαμβάνει μια φράση που έχει πει και ο Πρωθυπουργός Κ.
Σημίτης, ότι «δεν γίνεται ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά…».

ΣΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ του, το μέλος του Εκτελεστικού Γραφείου υποστηρίζει ότι τα
τελευταία κρούσματα βίας στους συνδικαλιστικούς χώρους «αποτελούν ένα
ιδιόμορφο κίνημα επιστροφής στο παρελθόν». Απαντώντας δε σε όλους εκείνους που
πιστεύουν ότι τα επεισόδια αυτά ωφελούν την κυβέρνηση και τις επιλογές της,
αναφέρει ότι η κυβέρνηση «είναι ο τελευταίος που επιθυμεί επεισόδια σε μια
τέτοια κρίσιμη στιγμή». Υποστηρίζει επίσης ότι «δεν θα υπάρξει κοινωνική
αναταραχή» και δηλώνει ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να δεχθεί «την
υποκατάσταση του κράτους δικαίου από το το κράτος των μειοψηφιών».

ΘΙΓΕΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ

ΕΡ.: Η κυβέρνηση κατηγορείται ότι πολλές φορές παίρνει μέτρα τα οποία
είναι σκληρά, χωρίς να εξετάζει το κόστος που έχουν στην
κοινωνία. Ποια είναι η δική σας αίσθηση;

ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ κέρδισε τις προηγούμενες εκλογές γιατί εκφράζει πολιτικά τη
μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που επιθυμεί τη μεταρρύθμιση και τον
εκσυγχρονισμό της χώρας. Αυτή η κίνηση προς το μέλλον είναι λογικό ότι θίγει
συμφέροντα και αντιλήψεις δεκαετιών. Είναι λογικό να έχει κόστος, προσωρινό
πολιτικό κόστος. Χωρίς να σπάσεις αυγά δεν γίνεται ομελέτα, είναι γνωστό αυτό.
Αλλά ακριβώς επειδή πιστεύουμε στην πολιτική μας, επειδή είμαστε αποφασισμένοι
να προχωρήσουμε, παίρνουμε και το κόστος. Θα μπορούσε η χώρα να είναι εθνικά
αξιοπρεπής και ανεξάρτητη, αν δεν αλλάζαμε την οικονομική πορεία της χώρας που
βάδιζε στην καταστροφή; Φοβάμαι ότι μπερδεύουμε την εξυπηρέτηση των
συμφερόντων ορισμένων ομάδων με την κοινωνική δικαιοσύνη.

ΕΡ.: Πώς εξηγείτε τα φαινόμενα βίας στους συνδικαλιστικούς χώρους;

ΑΠ.: Το τελευταίο διάστημα έχει αναπτυχθεί ένα ιδιόμορφο κίνημα επιστροφής στο
παρελθόν που καλύπτεται πολιτικά από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και
στηρίζεται στην ανεπάρκεια ή τον φόβο μιας μερίδας του συνδικαλιστικού
κινήματος να θέσει τις προτεραιότητες που ανταποκρίνονται στις πραγματικές
ανάγκες των εργαζομένων. Η αδιέξοδη πορεία αυτού του κινήματος οδηγεί τους
επικεφαλής τους σε πρακτικές που είναι ξένες με τις παραδόσεις του
προοδευτικού κινήματος στη χώρα μας. Οι προοδευτικοί άνθρωποι δεν υπήρξαν ποτέ
τραμπούκοι και δεν θα γίνουν ούτε σήμερα. Αυτό βέβαια δεν αφορά όλους όσους
συμμετείχαν στις τελευταίες διαδηλώσεις, αλλά μία ελάχιστη μειοψηφία μερικών
δεκάδων ανθρώπων που θέλει να οξύνει τις καταστάσεις. Αλλά μην κρυβόμαστε. Ο
τελευταίος που επιθυμεί επεισόδια σε μια τέτοια κρίσιμη στιγμή είναι η
κυβέρνηση. Από την άλλη πλευρά όμως, δεν θα επιτρέψουμε την υποκατάσταση του
κράτους δικαίου από το κράτος των μειοψηφιών.

ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΤΑΡΑΧΗ

ΕΡ.: Ορισμένοι ισχυρίζονται ότι υπάρχουν ήδη τα πρώτα σπέρματα
κοινωνικής αναταραχής. Ποια είναι η δική σας άποψη;

ΑΠ.: Όσοι το λένε αυτό αναλαμβάνοντας να κάνουν τους πολιτικούς προφήτες
μετατρέπουν τις επιθυμίες τους σε πραγματικότητα. Δεν θα υπάρξει κοινωνική
αναταραχή διότι η χώρα διαθέτει μια δημοκρατική κυβέρνηση που δρα με τη
συναίνεση και την αποδοχή της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού όσο και αν θέλουν
ορισμένοι να το ξεχνούν. Δεν ήρθε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία για να κυβερνά ερήμην
του λαού. Αν ο ελληνικός λαός αποφασίσει ότι θέλει να ακολουθήσει την πορεία
που του προτείνουν ορισμένοι, μια πορεία μετατροπής της χώρας σε υπερχρεωμένη
μπανανία, εδώ είμαστε για να το δούμε και να το κρίνουμε.

ΕΡ.: Απέναντι στο αναγκαίο των οικονομικών μεταρρυθμίσεων, υπάρχει
το εφικτό. Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση χειρίσθηκε καλά έως τώρα το θέμα
των μεταρρυθμίσεων;

ΑΠ.: Η Ελλάδα σήμερα δυστυχώς δεν έχει την πολυτέλεια του εφικτού! Είμαστε
υποχρεωμένοι μέσα σε συγκεκριμένο χρόνο μερικών εκατοντάδων ημερών να
πετύχουμε ορισμένα πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αλλιώς θα χάσουμε το τρένο της
ΟΝΕ. Η προσπάθεια που κάνει σήμερα η κυβέρνηση είναι ιστορικής προοπτικής και
σημασίας. Ποτέ στο παρελθόν δεν είχε επιχειρηθεί μια πραγματική μεταρρύθμιση
και εξυγίανση. Αν αξιολογήσουμε μέσα σ’ αυτό το ιστορικό πλαίσιο την
προσπάθεια της κυβέρνησης, θα διαπιστώσουμε ότι έχουν γίνει πραγματικά άλματα.
Πρέπει, ωστόσο, να παραδεχθούμε ότι δεν υπήρχαν ούτε οι δομές ούτε οι
εμπειρίες στο κράτος και στην πολιτική ηγεσία για την ανάληψη μιας τόσο
μεγάλης προσπάθειας. Είμαστε όμως υποχρεωμένοι να πετύχουμε, παρά τα προβλήματα.

ΕΡ.: Αν ναι, τότε πώς εξηγείτε το γεγονός ότι διατυπώνονται σοβαρές
επικρίσεις εις βάρος του οικονομικού επιτελείου της
κυβέρνησης, ότι χειρίσθηκε με προχειρότητα μεγάλα
θέματα, όπως λ.χ. την υπόθεση της Ιονικής;

ΑΠ.: Λάθη, παραλείψεις, αδόκιμους χειρισμούς κάνουν όσοι εργάζονται.
Αλάνθαστοι είναι όσοι κάθονται και βλέπουν το χρόνο και τις δυνατότητες (τις
ελάχιστες εναπομένουσες) της Ελλάδας να εκπνέουν και να μετατρέπονται σε
«χαμένες ευκαιρίες». Η σκληρή κριτική που ασκείται σε κυβερνητικά στελέχη, δεν
ξέρω αν είναι άδικη, αλλά οπωσδήποτε αποδεικνύει ότι η κυβέρνηση του Κώστα
Σημίτη δουλεύει με πάθος σε μια αποφασισμένη και εγκεκριμένη από την
συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών κατεύθυνση. Από εκεί και πέρα περιθώρια
βελτιώσεων πάντα θα υπάρχουν. Επαναλαμβάνω ότι όσα δεν έγιναν για δεκαετίες
στη χώρα μας δεν θα πρέπει να τα κρίνουμε με το μέτρο μιας ή δύο εβδομάδων.

ΕΡ.: Είναι τελικά μονόδρομος η ακολουθούμενη οικονομική πολιτική:

ΑΠ.: Όσο θα υπάρχει αυτό το οικονομικό περιβάλλον και αυτοί οι πολιτικοί και
οικονομικοί συσχετισμοί τόσο στη χώρα όσο και παγκοσμίως θα είναι η
ενδεδειγμένη πολιτική. Μονόδρομος σίγουρα δεν είναι. Υπάρχει και η πολιτική
του απομονωτισμού της χώρας που μας προτείνουν ορισμένοι. Μπορούμε να την
επιλέξουμε. Υπάρχει και η νεοφιλελεύθερη αντίληψη που θέλει την κυριαρχία των
νόμων της αγοράς, την κοινωνία των δύο τρίτων. Επίσης μπορούμε να την
επιλέξουμε. Το μόνο που δεν μπορούμε είναι να παρακολουθούμε αμήχανοι και
άτολμοι τον κόσμο να αλλάζει.

ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΤΟ ΤΕΡΜΑ….

ΕΡ.: Πώς μπορεί να προχωρήσει και να υλοποιηθεί μια πολιτική που
συναντάει τόσες και τόσες αντιδράσεις από κόμματα και
συνδικαλιστικούς – κοινωνικούς φορείς;

ΑΠ.: Μα, ήδη, έχει προχωρήσει. Αν θα φτάσει στο τέρμα, είναι ένα στοίχημα όχι
μόνο της κυβέρνησης αλλά όλης της κοινωνίας. Η κυβέρνηση δεν θα υποκλιθεί στο
πολιτικό κόστος. Θα προχωρήσει αποφασιστικά. Ο Σημίτης δεν έγινε πρωθυπουργός
της χώρας για να ζεσταίνει την καρέκλα του. Έγινε πρωθυπουργός για να οδηγήσει
τη χώρα μπροστά και θα το κάνει. Τα κόμματα της αντιπολίτευσης που αντιδρούν
για ψηφοθηρικούς λόγους, εκτός του ΚΚΕ που έχει άλλη αντίληψη, θα περιμένουν
μέχρι της εκλογές οπότε ο λαός θα μας κρίνει όλους. Και εμάς και αυτούς.

ΕΡ.: Μπορείτε να συγκρίνετε τη στάση της σημερινής εσωκομματικής
αντιπολίτευσης με τη στάση των «4» επί Α. Παπανδρέου;

ΑΠ.: Δεν συμφωνώ με τον όρο εσωκομματική αντιπολίτευση. Βεβαίως, υπάρχουν
διαφορετικές απόψεις σε ένα μεγάλο κόμμα όπως είναι το ΠΑΣΟΚ. Πρέπει να
μάθουμε να ζούμε με αυτή την κατάσταση. Το κύριο ζήτημα είναι η δημοκρατία, ο
διάλογος, η συλλογικότητα και οι πολιτικές που έχουν αποφασιστεί με
συντριπτική πλειοψηφία από τα θεσμικά όργανα. Και εδώ είναι και η διαφορά της
σημερινής κατάστασης με τους «4», ότι ανέπτυξε ένα ρεύμα πολιτικής για τη
δημοκρατία και τη συλλογικότητα στο Κίνημά μας. Θα ήθελα επίσης να επισημάνω
ότι οι «4» ποτέ δεν αμφισβήτησαν τις στρατηγικές επιλογές του Α. Παπανδρέου
(εθνικά θέματα – οικονομική πολιτική – ευρωπαϊκή στρατηγική) και στη Βουλή
στήριζαν πάντα τις επιλογές της κυβέρνησης.

ΕΡ.: Έχουν βάση οι εκτιμήσεις στελεχών, ακόμη και του
εκσυγχρονιστικού μπλοκ, ότι στο σημερινό ΠΑΣΟΚ συνυπάρχουν απλώς δύο κομμάτια;

ΑΠ.: Αυτή η προσέγγιση είναι απλουστευτική. Αυτό που πραγματικά συμβαίνει
είναι ότι έκλεισε ο πρώτος κύκλος της μεταπολίτευσης και απαιτείται να
συνθέσουμε μια νέα ενότητα. Σε όλα τα κόμματα υπάρχουν γραμμές αντιπαράθεσης
που δημιουργούνται από τα νέα προβλήματα της εποχής. Χρειάζεται η σύνθεση με
βάση τις απαντήσεις που δίνουμε για το σήμερα και όχι με βάση τις απαντήσεις
που δώσαμε για τα προβλήματα του χτες.

«ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΒΥΘΙΖΕΤΑΙ…»

ΕΡ.: Έχει δίκιο ο γραμματέας του ΠΑΣΟΚ όταν επισημαίνει ότι το
Κίνημα έχει καταληφθεί από το σύνδρομο του Τιτανικού;

ΑΠ.: Ο Α. Παπανδρέου είχε πει ότι το ΠΑΣΟΚ: «Δεν χαρίζεται». «Δεν
κληρονομείται». «Δεν τεμαχίζεται». Εγώ θα πρόσθετα και ότι δεν βυθίζεται!

ΕΡ.: Ορισμένοι υποστηρίζουν και εισηγούνται ότι πρέπει ο πρόεδρος
του ΠΑΣΟΚ να προχωρήσει στην προκήρυξη έκτακτου συνεδρίου, ώστε
να λυθούν εκεί τα ιδεολογικά θέματα. Εσείς τι πιστεύετε;

ΑΠ.: Απορώ πώς είναι δυνατόν να προτείνει κανείς κάτι τέτοιο, όταν όλες οι
πολιτικές μας είναι σε εξέλιξη. Τι συμπεράσματα θα βγάλουμε; Πώς θα
προχωρήσουμε; Τι απολογισμό θα κάνουμε; Δεν υπάρχει κανένας λόγος για την
πραγματοποίηση έκτακτου συνεδρίου. Υπάρχει το τακτικό συνέδριο του ΠΑΣΟΚ σε 9
μήνες από τώρα και εκεί θα συζητηθούν όλα τα θέματα. Τα μέλη του ΠΑΣΟΚ δεν
θέλουν συνέδρια-τρικ, αλλά συνέδρια ουσίας που μπορούν να συζητήσουν όλα τα
θέματα και να πάρουν αποφάσεις σε ένα ανοιχτό μαζικό συνέδριο με τη συμμετοχή
στις διαδικασίες και των 250.000 μελών μας, και αυτό θα γίνει τον Μάρτη του 1999.

ΟΙ ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ

ΕΡ.: Ποιες είναι οι προοπτικές για το ΠΑΣΟΚ στις προσεχείς δημοτικές εκλογές;

ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα που έχει ολοκληρωμένη άποψη για την
αυτοδιοίκηση. Η δημιουργία μεγάλων και σύγχρονων δήμων αλλάζει την όψη της
χώρας. Το ΠΑΣΟΚ στηρίζει εκείνες τις δυνάμεις των τοπικών κοινωνιών που
μάχονται για την αποκέντρωση και την ουσιαστική λειτουργία της. Από εκεί και
πέρα εκτός από τις πολιτικές θα κριθούν και πρόσωπα και να είστε βέβαιοι ότι
οι πολίτες θα επιλέξουν τα στελέχη που έχουν δυνατότητες να λύσουν προβλήματα
και που έχουν ιστορία στον θεσμό. Οι πολίτες θα ακολουθήσουν τις μεγάλες
επιλογές για την ανάπτυξη της χώρας.

ΕΡ. Γιατί διαγράφηκε μόνο ο Δ. Μπέης, που εγκαλεί το ΠΑΣΟΚ
για δύο μέτρα και δύο σταθμά, και όχι και οι υπόλοιποι
«αντάρτες» του κόμματος;

ΑΠ.: Ο κ. Μπέης ήταν μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ. Η απόφαση της
Κεντρικής Επιτροπής ήταν σαφέστατη και αυτή εφαρμόστηκε.