«Για το Βατοπέδι ας τους κρίνει ο λαός»

Τον χειμώνα του 2007 κάποιοι στην Αθήνα (και ιδιαίτερα στην Α΄ Αθηνών) στοιχημάτιζαν ότι «η Γιαννάκου τέλειωσε με την πολιτική». Δεν είχε βγει βουλευτής, είχε χάσει το υπουργείο και ζούσε μια προσωπική περιπέτεια που για πολλούς θα ήταν αρκετή για να πετάξουν λευκή πετσέτα.

Oι πρώτες κινήσεις του βουλευτή που την αντικατέστησε στο υπουργείο Παιδείας επιβεβαίωναν και αυτές ότι «η Μαριέττα ήταν παρελθόν». Οι «επίμαχοι» νόμοι, το «αιρετικό» βιβλίο Ιστορίας και ό,τι άλλο θύμιζε τον «εκσυγχρονισμό της» εξαφανίσθηκαν όπως όπως.

Αρκετούς μήνες μετά, οι πρώτες εμφανίσεις της με αναπηρικό καροτσάκι αντιμετωπίσθηκαν με σφιγμένα χείλη. Υπουργοί και στελέχη τη χαιρετούσαν με σεβασμό αλλά και με συμπόνια. Και με ένα ύφος σαν κι αυτό με το οποίο χαιρετάμε κάποιον που δεν περιμένουμε να τον ξαναδούμε σύντομα.

Γιατί διστάσατε να πείτε το «ναι» για το ψηφοδέλτιο;

Επίσημη πρόταση εμένα μου έγινε στο τέλος. Όλα αυτά που έγραφε ο Τύπος, ότι αρνιόμουνα κ.λπ., ήταν διαδόσεις. Ε, δεν φάνηκε ποτέ ότι θέλατε να ξαναγίνετε ευρωβουλευτής.

Όχι, αυτό είναι αλήθεια, αλλά τελικά πολλά στελέχη του κόμματος έλεγαν ότι θα ήταν πολύ καλό κάτι τέτοιο. Και πώς σας έπεισε ο Καραμανλής;

Μίλησε μαζί μου και δεν ήθελα να τεθεί εν αμφιβόλω η διάθεσή μου να προσφέρω στην παράταξη. Λόγω όλων όσων είχαν συμβεί, δεν ήθελα να σχολιαστεί κάτι τέτοιο.

Ήταν δύσκολες οι μέρες στην Εντατική;

Πολύ δύσκολες και θα σας αποκαλύψω ένα μυστικό. Την ώρα που όλοι νόμιζαν ότι ήμουν σε απόλυτη καταστολή, εγώ άκουγα τι έλεγαν πάνω από το κρεβάτι μου.

Να προσέχουμε δηλαδή τι λέμε γι΄ αυτούς που είναι σε καταστολή.

Ναι, εγώ είχα ακούσει πολλά και διάφορα. Στην Εντατική και μετά στον θάλαμο. Και όταν μετά το είπα στους γιατρούς, έμειναν άναυδοι. Δεν σκεφθήκατε να αποχωρήσετε από την πολιτική;

Όχι. Όταν μάλιστα είδα ότι μπορώ να αντιμετωπίσω το κινητικό πρόβλημα, δεν είχα πια καμιά αμφιβολία. Άλλωστε στην πολιτική μυαλό χρειάζεται και αυτό είναι μια χαρά.

Η πολιτική όμως ευθύνεται για την περιπέτεια την οποία περάσατε. Είχατε εγκαταλείψει τον εαυτό σας.

Αυτό είναι αλήθεια, αλλά και το σπάσιμο του ποδιού ήταν καθοριστικό. Κυρίως αυτό ήταν.

Με τον Στυλιανίδη επικοινωνείτε;

Ναι, βεβαίως. Με τον Σπηλιωτόπουλο;
Ναι, έχουμε καλές σχέσεις, αλίμονο. Η θέση ενός παλιότερου υπουργού δεν είναι να κατακρίνει τους επόμενους.

Μετανιώνετε για κάποιες από τις αποφάσεις σας;

Αντιθέτως, όλοι αυτοί που τότε φώναζαν, τώρα μου λένε «είχατε δίκιο γι΄ αυτό και για εκείνο». Δεν είναι ότι είχα δίκιο εγώ, είδα ποιες ήταν οι καλές πρακτικές στην Ευρώπη.

Το επίμαχο βιβλίοθα το «μοιράζατε» ξανά;

Αυτή η ιστορία θα ξεχαστεί κάποτε ως προς τις λεπτομέρειές της, εκείνο όμως που πρέπει να θυμόμαστε είναι ότι όσοι έχουν επιλεγεί από τον λαό θα πρέπει να τηρούν τους νόμους μέχρι κεραίας. Εγώ τήρησα τη νομιμότητα και νομίζω ότι και αυτοί που κάνανε αυτά που κάνανε εναντίον μου το έχουν μετανιώσει.

Ο Ερντογάν είπε πρόσφατα ότι η εκδίωξη από την Τουρκία αυτών που είχαν διαφορετική ταυτότητα ήταν φασιστική πράξη.

Ναι και είναι περίεργο πώς ένα ισλαμικό κόμμα όπως είναι το κόμμα του Ερντογάν κάνει αυτήν την προσπάθεια για την Ευρώπη, αλλάζει το Σύνταγμα…

Μήπως οι Τούρκοι είναι πιο τολμηροί από εμάς σε κάποιους τομείς;

Ναι, αυτό είναι ένα θέμα. Δεν μπορούσαν πάντως να συνέχιζαν να μην παραδέχονται όλα αυτά τα οποία συνέβησαν.

Εμείς είμαστε έτοιμοι να παραδεχθούμε τα δικά μας λάθη;

Δεν νομίζω ότι είμαστε. Οι λαοί που είναι ιστορικοί, εμείς και οι Κινέζοι θεωρείται ότι είμαστε οι πιο ιστορικοί λαοί, θεωρούν ότι προδίδουν τους προγόνους τους όταν παραδέχονται ορισμένα πράγματα. Βέβαια όλοι οι λαοί κάτι κρύβουν.

Και συνήθως δεν αναγνωρίζουν καμία άλλη αλήθεια πέρα από τη δική τους…

Μα δεν είναι ανάγκη να δεχόμαστε αυτά που λένε οι άλλοι, πρέπει όμως τουλάχιστον να τα γνωρίζουμε.

Οι Γάλλοι και οι Γερμανοί κατάφεραν να ακούσουν ο ένας τον άλλον.

Και ωφέλησαν όλη την ευρωπαϊκή ήπειρο. Γιατί χωρίς να χάνεται η ιστορική γνώση, σιγά σιγά πρέπει να αμβλύνονται οι αντιθέσεις. Στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας πρέπει να αμβλυνθούν οι αντιθέσεις; Γιατί κάποιοι λένε να μη μετάσχουν στις εκλογές όσοι βουλευτές ενεπλάκησαν στην υπόθεση «Βατοπέδι».

Δεν πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει κανείς δικαστής για τους συναδέλφους του. Ας τους κρίνει ο λαός. Αυτό πιστεύω.

Να παραμείνουν δηλαδή στους συνδυασμούς;

Ναι. Υπήρξαν ορισμένα γεγονότα τα οποία δημιούργησαν την αίσθηση του σκανδάλου. Εγώ δεν πιστεύω ότι πήρε κανείς χρήματα. Έγιναν λάθη αλλά δεν μπορούμε να πούμε ότι οι άνθρωποι τα «έπιασαν». Δεν τίθεται τέτοιο θέμα.

Τους παραπλάνησαν δηλαδή οι μοναχοί;

Μη γελάτε, αυτό ισχύει. Οι περισσότεροι πολιτικοί είναι πολύ ελαστικοί με τους ανθρώπους της Εκκλησίας. Δηλαδή όταν βλέπουν ράσα δεν σκέφτονται ότι πίσω μπορεί να κρύβεται κάτι άλλο, κάτι πονηρό.

Και τι φοβήθηκαν; Ότι θα έχουν πολιτικό κόστος αν δεν συνεργασθούν μαζί τους;

Και ποιο θα ήταν το κόστος αν δεν συνεργαζόντουσαν με κάποιον από το Άγιον Όρος;

Θα θύμωνε ο Εφραίμ.
Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο, εγώ που ήμουν υπουργός Θρησκευμάτων δεν τον ξέρω, δεν με είχε πλησιάσει.

Συνεχίζετε να μένετε στα Κάτω Πατήσια;

Βεβαίως. Τι άποψη έχουν για τους μετανάστες οι γείτονές σας;

Η Πλατεία Βικτωρίας, η Κυψέλη, ο Άγιος Παντελεήμων ήταν περιοχές στις οποίες έμεναν μέσοι αστοί, άνθρωποι που τώρα είναι ηλικιωμένοι και φοβούνται. Αυτό πρέπει άμεσα να αντιμετωπιστεί, για να μην αναπτυχθούν πρώτα απ΄ όλα αντιλήψεις που δεν θα είναι θετικές για τους ξένους.

Ήδη πληθαίνουν οι πολιτικοί με ξενοφοβικές απόψεις.

Το ίδιο είχε συμβεί και στη Γαλλία. Τα θέματα ασφάλειας, όπως και η απόδραση Παλαιοκώστα, στέλνουν κόσμο στους ακραίους.

Χρωστάμε πάντως μερικά πράγματα στους μετανάστες που ζουν εδώ.Ούτε ένα νόμιμο τζαμί δεν έχουν.

Αισθάνομαι άσχημα γιατί εγώ έκανα τον νόμο για το τζαμί. Βρήκα τον χώρο στον Ελαιώνα, έκανα τις συζητήσεις με τις μουσουλμανικές κοινότητες, με τους πρέσβεις. Έκανα δηλαδή όλα όσα χρειαζόταν να κάνει το υπουργείο Παιδείας.

Δεν έγινε όμως.
Γι΄ αυτό σας είπα ότι αισθάνομαι άσχημα.

«Η Πλατεία Βικτωρίας, η Κυψέλη, ο Άγιος Παντελεήμων ήταν περιοχές στις οποίες έμεναν μέσοι αστοί, άνθρωποι που τώρα είναι ηλικιωμένοι και φοβούνται. Αυτό πρέπει άμεσα να αντιμετωπιστεί, για να μην αναπτυχθούν πρώτα απ΄ όλα αντιλήψεις που δεν θα είναι θετικές για τους ξένους»

«Πολλά θα εξαρτηθούν από το ποσοστό της διαφοράς»

ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ της, λίγες συνήθειες έχουν αλλάξει. Το τσιγάρο που έκανε αραιά και πού τώρα έχει κοπεί. Η βοηθός της την τροφοδοτεί συνέχεια με χαρτιά και τηλεφωνήματα (αυτό δεν έχει αλλάξει). Μια φωτογραφία του Πρωθυπουργού σε νεώτατη ηλικία κοιτάζει από ψηλά τους πάντες. «Δίπλα του» η Μαριέττα με ηγέτες από όλο το πολιτικό φάσμα, «αναμνήσεις» κυρίως από τα χρόνια που ήταν ξανά στην Ευρωβουλή.

Την Α΄ Αθηνών την εγκαταλείπετε;

Η Α΄ Αθηνών είναι στην καρδιά μου και δεν την εγκαταλείπω.

Πηγαίνω βέβαια με την πρόθεση να μείνω στην Ευρώπη, αλλά αν μου ζητήσει ο πρόεδρος ή το κόμμα άλλα πράγματα, αυτά θα εξεταστούν υπό το φως των νέων γεγονότων.

Ποιες γλώσσες μιλάτε;

Αγγλικά, γαλλικά, λιγότερο καλά ισπανικά, ιταλικά, γερμανικά.

Στο βιογραφικό μου όμως βάζω τις γλώσσες που μιλάω άριστα. Πού θα ήσασταν τώρα αν δεν είχατε μπει στην πολιτική;

Είμαι νευρολόγος και ψυχίατρος. Και ήθελα να ακολουθήσω πανεπιστημιακή καριέρα.

Τι περιουσία έχετε;

Το σπίτι που μένω, 20% ενός σπιτιού στην Εκάλη και το 1/3 ενός σπιτιού στο χωριό μου, το Γεράκι Σπάρτης. Έχουμε και μερικά στρέμματα ελιές με την αδελφή μου και βγάζουμε το λάδι της χρονιάς. Α, και ένα διαμέρισμα στις Βρυξέλλες!

Και τόσα χρόνια δεν το έχετε νοικιάσει;

Όχι. Είναι ένα επιπλωμένο διαμέρισμα και μια θυρωρός, όπως γίνεται σε όλες τις σοβαρές πολυκατοικίες των Βρυξελλών, έχει τα κλειδιά και το καθαρίζει.

Εάν οι εθνικές εκλογές δείξουν ότι οι πολίτες δεν μπορούν να αποφασίσουν μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων, είστε υπέρ ενός μεγάλου συνασπισμού, όπως για παράδειγμα στη Γερμανία;

Κοιτάξτε, αν είμαστε ώριμοι για συνεργασίες με τα μικρά, τότε είμαστε έτοιμοι και για συνεργασίες με τα μεγάλα κόμματα. Και εάν βρεθεί μπροστά σε κάτι τέτοιο, το πολιτικό σύστημα θα το κρίνει με ανοιχτά τα μάτια. Δεν έχω την εντύπωση ότι σώνει και καλά θα απευθυνθεί κάποιος στα μικρότερα κόμματα.

Εάν πιστέψει κανείς τα πρωτοσέλιδα, το τείχος που χωρίζει το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία είναι αδιαπέραστο.

Δεν το πιστεύω. Μπορεί κάποιοι να κρύβονται πίσω από το δάκτυλό τους, τα τελευταία χρόνια όμως η σοσιαλδημοκρατία στην Ευρώπη έχει μετακινηθεί προς τα δεξιά και η Νέα Δημοκρατία, από την άλλη, πάει μέχρι τη σοσιαλδημοκρατία. Υπάρχουν λοιπόν σημεία στα οποία μοιάζουμε. Ίσως τα μικρά κόμματα να έχουν σημαντικότερες διαφορές από τα μεγάλα, από ό,τι τα μεγάλα μεταξύ τους.

Δεν δέχεστε δηλαδή την άποψη ότι το ΛΑΟΣ και η Νέα Δημοκρατία είστε στην ίδια παράταξη, όπως λέει ο κ. Καρατζαφέρης;

Όχι, δεν είμαστε μια παράταξη. Το πώς αντιμετωπίζεται η Ευρώπη π.χ. από τη Νέα Δημοκρατία, είναι τελείως διαφορετικό από το πώς την αντιμετωπίζει το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη. Συχνά το ΛΑΟΣ συμφωνεί με τις απόψεις των κομμουνιστών, είναι δηλαδή εντελώς διαφορετικές οι απόψεις μας.

Ποιο ποσοστό θεωρείτε εσείς επιτυχία;

Να είναι μπροστά η Νέα Δημοκρατία από το ΠΑΣΟΚ. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι η διαφορά θα είναι ελάχιστη μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων.

Και άμα η διαφορά είναι μεγάλη;

Θα εκτιμηθεί. Στις ευρωπαϊκές εκλογές, η ψήφος είναι χαλαρή και πολλοί πηγαίνουν προς τα μικρά κόμματα. Οπωσδήποτε την επόμενη μέρα θα είναι η ίδια κυβέρνηση, αλλά πολλά θα εξαρτηθούν από το ποσοστό της διαφοράς.

«Δεν είμαστε μια παράταξη με τον Καρατζαφέρη. Συχνά το ΛΑΟΣ συμφωνεί με τις απόψεις των κομμουνιστών, είναι δηλαδή εντελώς διαφορετικές οι απόψεις μας»