ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ Έχουμε «αέρα στα πανιά μας», αλλά υπάρχει κι ο κακός μας εαυτός

Αντίπαλος της κυβέρνησης είναι ο κακός της εαυτός, υποστηρίζει, εκ
καθήκοντος θα έλεγε κανείς, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Δημ. Ρέππας, που ακόμη
και αν παραιτηθεί αύριο από τη θέση του έχει περάσει ήδη στην ιστορία.

Κατέχει το ρεκόρ του μακροβιότερου, μεταπολεμικά τουλάχιστον, κυβερνητικού
εκπροσώπου στη χώρα. Συμπλήρωσε τον Ιανουάριο 5 χρόνια στην «ηλεκτρική
καρέκλα» του εκπροσώπου της κυβέρνησης ­ που τώρα πια δεν είναι ούτε καρέκλα.
Ένα αναλόγιο έχει μπροστά του, και όρθιος, κάθε ημέρα, επί μία σχεδόν ώρα,
απαντάει αγόγγυστα στις ερωτήσεις των πολιτικών συντακτών.

Πότε με εύστοχο τρόπο, πότε με πολλά λόγια, αλλά πάντα προσπαθώντας να μην
αφήνει τίποτε αναπάντητο, ο Δημ. Ρέππας αρνείται τη βασική αρχή ότι «ο
κυβερνητικός εκπρόσωπος ­ ως εκ της θέσεώς του ­ λέει ψέματα». Ούτε ότι «λέει
τη μισή αλήθεια». «Προσπαθώ να μη παραπλανώ κανέναν», υποστηρίζει, και είναι
αλήθεια ότι δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία περί του αντιθέτου.

Γέννημα θρέμμα του ΠΑΣΟΚ, καταγόμενος από την «κάστα των οδοντιάτρων» του
Κινήματος, ανέβηκε πολιτικά ως μέλος της ομάδας των «λοχαγών», που τώρα έχει
διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη.

Δυσκολίες

Στη συνέντευξη που ακολουθεί, ο αναγνώστης θα κρίνει αν προσπαθεί να
ωραιοποιήσει την κατάσταση σε ό,τι αφορά την κυβέρνηση και το έργο που
παράγει. Απαντάει σε όλες τις ερωτήσεις της τρέχουσας πολιτικής επικαιρότητας,
και έχει αξία να αναφερθεί ότι δεν δυστρόπησε με καμιά από τις ερωτήσεις. Από
τις απαντήσεις που έδωσε έχει αξία να αναφερθεί ότι:

* Δεν θα δημιουργηθεί υπουργείο Ολυμπιακών Αγώνων. «Τέτοιο θέμα δεν
αντιμετωπίσθηκε και δεν αντιμετωπίζεται», δηλώνει.

*Ο Πρωθυπουργός θα είναι παρών ­ και θα λάβει μέρος ­ στην τελική φάση της
συζήτησης για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

*Η κυβέρνηση συναντάει αναχώματα και δυσκολίες από ποικιλώνυμα συμφέροντα αλλά
και δυνάμεις της αντιπολίτευσης που επιδιώκουν την υποβάθμιση της ποιότητας
του δημοσίου βίου.

*Η Ν.Δ. λειτουργεί με βάση το άγχος της να φανεί αρεστή σε ορισμένους
οικονομικούς κύκλους αφενός και αφετέρου να ασκήσει έναν πολιτικό εκβιασμό στα
ΜΜΕ προκειμένου να την προβάλλουν με προνομιακό τρόπο.

*Η Ν.Δ. επιχειρεί με τις ελληνοποιήσεις να ταξινομήσει χιλιάδες συμπολίτες μας
ως πολίτες β’ κατηγορίας, καθιστώντας τους μια γκρίζα κοινωνική δύναμη…

ΕΡ.: Η Ν.Δ. όμως κατήγγειλε νοθεία…

ΑΠ.: Η πρωτοβουλία αυτή την χαρακτηρίζει. Έχασε καθαρά, και το γνωρίζει.

Η κούραση…

ΕΡ.: Δείχνετε όμως κουρασμένοι…

ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ είναι δύναμη διαρκούς ανανέωσης και αλλαγής. Όσο για τα περί
«κουρασμένων και ξεκούραστων» ο Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει το θέμα. Άλλωστε
έχει πει κατ’ επανάληψη ότι «εμείς είμαστε για τα δύσκολα. Άλλοι είναι αυτοί
που κουράζονται…».

ΕΡ.: Ποιοι δηλαδή;

ΑΠ.: Η αντιπολίτευση…

ΕΡ.: … Ελάτε τώρα, με συγχωρείτε…

ΑΠ.:… Επειδή αδυνατεί να διατυπώσει εναλλακτική πρόταση εξουσίας,
εκφυλίζεται σε ομάδες καταγγελίας και περιθωριοποιούνται.

ΕΡ.: Αυτός είναι ένας ισχυρισμός τον οποίο έχετε διατυπώσει κατ’ επανάληψη,
έχετε επικριθεί γι’ αυτό. Υποτιμά τη νοημοσύνη μας. Κουράζεται εκείνος που
κάνει αντιπολίτευση και δεν κουράζεται η κυβέρνηση η οποία…

ΑΠ.: Μα, η κούραση δεν έχει την έννοια της σωματικής κούρασης. Η πολιτική
κούραση αφορά τη σχέση ενός πολιτικού κόμματος με τους πολίτες και οδηγεί στη
διάρρηξη αυτής της σχέσης. Όταν ένα κόμμα επιτυγχάνει να ανανεώνει τους
δεσμούς εμπιστοσύνης των πολιτών προς αυτό, αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα κόμμα
που έχει «τον αέρα στα πανιά του». Ένα κόμμα το οποίο αποτυγχάνει κατ’
επανάληψη να κερδίσει εκλογές, είναι κόμμα πολιτικά κατάκοπο και
περιθωριοποιείται.

Η ανανέωση δεν γίνεται με εντολές

Κίνδυνο αποπροσανατολισμού για την κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ διαβλέπει ο υπουργός
Τύπου από την παρατεινόμενη συζήτηση για τα σύμβολα και τη Γενιά του ’74…

ΕΡ.: Έχει ολοκληρώσει τον πολιτικό της κύκλο η γενιά του ’74;

ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα διαρκούς ανανέωσης, γιατί η ανανέωση για ένα
πολιτικό κόμμα και για μία κυβέρνηση είναι σύμφυτη με αυτή την ίδια τη
λειτουργία της. Η ανανέωση δεν προκύπτει με διοικητικές αποφάσεις, δεν γίνεται
με εντολές. Ανανέωση είναι αυτό που προκύπτει αντικατοπτρίζοντας τις αλλαγές
που έχουν συντελεστεί σε μια κοινωνία, είναι αυτό το οποίο ένα κόμμα
αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να κάνει, προκειμένου, ανταποκρινόμενο στις νέες
συνθήκες, να διαμορφώνει τις εξελίξεις, να πρωτοπορεί, να είναι η
εμπροσθοφυλακή προς όφελος της χώρας και του λαού.

Άρα, λοιπόν, η έννοια της ανανέωσης, της αλλαγής ή της διεύρυνσης δεν πρέπει
να ταυτίζεται πάντοτε και μόνο με πρόσωπα. Δεν είναι θέμα εξωτερικής
συγκόλλησης στελεχών ή προσώπων. Αποτελούν μια κοινωνική και πολιτική
διεργασία.

ΕΡ.: Αν καταλαβαίνω καλά, η ανανέωση δεν είναι θέμα ηλικιακό…

ΑΠ.: Δεν είναι ηλικιακό, δεν είναι θέμα τεχνικό, δεν είναι επικοινωνιακό
τέχνασμα. Είναι μια διαρκής διεργασία με ιδεολογικά, πολιτικά και κοινωνικά
χαρακτηριστικά. Θεωρώ πάντως ότι κάθε προβληματισμός είναι αποδεκτός, γόνιμος,
θετικός. Οι απόψεις πρέπει να ακούγονται.

Ολόκληρη διαδρομή

ΕΡ.: Να ακούγονται, ποιος διαφωνεί. Αλλά μην οχυρώνεστε πίσω από ανάλογες
διατυπώσεις για να μην πάρετε θέση για την κατάργηση των συμβόλων του ΠΑΣΟΚ…

ΑΠ.: Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα των συμβόλων, είπα από την πρώτη στιγμή ­
και παραμένω σε αυτή τη θέση ­ ότι τα σύμβολα συμπυκνώνουν αρχές, θέσεις,
βιώματα, μία ολόκληρη διαδρομή. Και με αυτή την έννοια, επειδή έχουν ριζώσει
στη συνείδηση του κόσμου, παραμένουν ισχυρά. Άλλωστε, τα κόμματα που
δημιουργούν μακροχρόνια παράδοση αποτελούν και παράγοντα σταθερότητας για μια
χώρα.

ΕΡ.: Ο Πρωθυπουργός γνώριζε γι’ αυτές τις απόψεις που διατυπώθηκαν από τον
κ. Πανταγιά, από τον κ. Χρυσοχοΐδη;

ΑΠ.: Όλες οι απόψεις των στελεχών πρέπει να είναι στη διάθεση των πολιτών. Δεν
μπορεί να υπόκεινται σε προηγούμενη έγκριση για την έκφρασή τους.

ΕΡ.: Υπάρχει, πάντως, μεγάλη φιλολογία γύρω από το θέμα των
συμβόλων…

ΑΠ.:… η οποία θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι χωρίς πραγματικό αντίκρυσμα.
Και ελλοχεύει ο κίνδυνος να μας αποπροσανατολίσει από τους μεγάλους στόχους
που πρέπει να επιτύχουμε ως κυβέρνηση, από τα θέματα των οποίων η έκβαση θα
καθορίσει την πορεία του τόπου, αν ομφαλοσκοπούμε τελικά συζητώντας θέματα τα
οποία δημιουργούν μια εφήμερη εντύπωση και τίποτε άλλο.

Ένα φιλικό δείπνο δεν είναι πολιτική συνεδρίαση

Με Σημίτη. Ο Πρωθυπουργός ασκεί μια πολιτική αρχών και όσον αφορά τα στελέχη, λέει ο κ. Ρέππας

«Στενοί συνεργάτες του Πρωθυπουργού» είναι τα κορυφαία στελέχη του ΠΑΣΟΚ,
υποστηρίζει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Δ. Ρέππας. Και απαντά με μπαράζ
διαψεύσεων για τα μυστικά δείπνα και τα περί νέας ηγετικής ομάδας…

ΕΡ.: Τι απαντάτε σε αυτούς που λένε ότι ο Πρωθυπουργός έχει βαρεθεί όλα αυτά
τα πρόσωπα και ετοιμάζεται να δημιουργήσει μια νέα ηγετική ομάδα, στην οποία
αναφέρεστε κι εσείς;

ΑΠ.: Ο Πρωθυπουργός ασκεί μια πολιτική αρχών και όσον αφορά τα στελέχη. Τα
πρόσωπα είναι φορείς απόψεων και καθένα κουβαλά το δικό του πολιτικό,
κοινωνικό, πνευματικό και ηθικό φορτίο. Τα στελέχη δεν ταξινομούνται σε
κατηγορίες με βάση τις δικές τους φιλοδοξίες. Αναδεικνύονται με σεβασμό στους
κανόνες που διέπουν την κοινή δράση μας. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και Πρωθυπουργός
εγγυάται τη συντεταγμένη πορεία των οργάνων και των στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Ό,τι
ξεπερνά τις καταστατικές προβλέψεις όσο και τις αρχές μιας συλλογικής
προσπάθειας οδηγεί στη δημιουργία περισσότερων προβλημάτων, χωρίς παράλληλα να
λύνει κάποιο. Στο ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουν κενά προς κάλυψη και η προσφορά δεν
διαβαθμίζεται μεταξύ αξιωματούχων και μη. Ουδέποτε, λοιπόν, τέθηκε τέτοιο
θέμα.

ΕΡ.: Και τότε τι νόημα έχουν αυτά τα «μυστικά δείπνα», στα οποία και εσείς
μετέχετε;

ΑΠ.: Αν αναφέρεστε στην κοινωνική εκδήλωση στην κατοικία του κ. Πρωτόπαπα,
πρέπει να σας αναφέρω ότι είχε απολύτως κοινωνικό χαρακτήρα. Αλλά όλα αυτά
δείχνουν ποια είναι η ποιότητα της συζήτησης στη δημόσια ζωή της χώρας. Μια
φιλική κοινωνική συνάντηση εκλαμβάνεται ως… πολιτική συνεδρίαση. Ο
Πρωθυπουργός, όπως όλοι, αποδέχεται συχνά προσκλήσεις φίλων και γνωστών. Αυτό
δεν αποτελεί είδηση, το αντίθετο θα ήταν παράδοξο. Κατά τα άλλα όλη αυτή η
συζήτηση για ένα φιλικό δείπνο ισοδυναμεί με αθέμιτη και μάταιη αναζήτηση μιας
πολιτικής μυθολογίας.

Οι σχέσεις

ΕΡ.: Ποιες είναι οι σχέσεις του Πρωθυπουργού με τα κορυφαία στελέχη του
κόμματος και της κυβέρνησης;

ΑΠ.: Μα, είναι οι στενοί συνεργάτες του Πρωθυπουργού. Νομίζω ότι η κοινή
πορεία τους στο ΠΑΣΟΚ για πολλά χρόνια και η αδιαφιλονίκητη παρουσία του
Πρωθυπουργού, έπειτα από δύο νικηφόρες αναμετρήσεις, έχουν εμπεδώσει ένα κλίμα
συνοχής και αλληλεγγύης, πράγμα χρήσιμο για τη χώρα και απαραίτητο για το
ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του. Το ΠΑΣΟΚ λειτουργεί με δημοκρατικό τρόπο, με
συλλογικότητα. Ο Πρωθυπουργός με αυτά τα στελέχη της Κυβερνητικής Επιτροπής ή
του Ε.Γ. συνεργάζεται και παίρνει τις αποφάσεις για τα μεγάλα προβλήματα της
χώρας. Αντιλαμβάνομαι πως πάντα προκαλείται ενδιαφέρον όταν οι πολιτικοί
πρωταγωνιστές μιας ιστορίας εμφανίζονται σαν ήρωες που αντιπαρατίθενται.
Νομίζω ότι πάντοτε πρέπει να δίνουμε το προβάδισμα στις ιδέες και στον έλεγχο
της αποτελεσματικής μεταφοράς τους στην πράξη.

Στο ΠΑΣΟΚ έχουμε πετύχει συγκλίσεις και ταυτίσεις που δείχνουν ότι είμαστε ένα
κόμμα ευθύνης.

Οι ευθύνες

ΕΡ.: Και με ευθύνες…

ΑΠ.: Το προσωπικό στοιχείο υποτάσσεται. Πρυτανεύει η αίσθηση της ευθύνης για
το κοινό καλό. Βεβαίως έχουμε ευθύνες τις οποίες…

ΕΡ.: Τις αναδέχεσθε τις ευθύνες σας;

ΑΠ.: Εμείς έχουμε ευθύνη και αναλαμβάνουμε την ευθύνη αυτή για τα προβλήματα
που υπάρχουν ακόμη και σήμερα. Πάντα θα υπάρχουν προβλήματα σε μια κοινωνία.
Αν μου πείτε εσείς ότι υπάρχει ένα πρόβλημα, εγώ θα σας πω ότι υπάρχουν δέκα.
Αν μου πείτε ότι υπάρχουν δέκα, εγώ θα σας πω ότι υπάρχουν εκατό. Αλλά, πρέπει
να μας κρίνετε από την πρόοδο που έχει συντελεστεί σε αυτή τη χώρα.

«Οι επόμενες εκλογές θα είναι οι πιο εύκολες»

«Ευαισθητοποιείται» ο Πρωθυπουργός από τα προβλήματα των πολιτών υποστηρίζει ο
Δ. Ρέππας. Και επικαλείται τα όσα συνέβησαν με τα προβλήματα στη διανομή των
συντάξεων βάσει του νέου συστήματος…

ΕΡ.: Κερδίσατε τις προηγούμενες εκλογές με το δίλημμα «ή εμείς ή ΟΝΕ». Ποιο θα
είναι το δίλημμα των επόμενων εκλογών;

ΑΠ.: Είναι πολύ μακριά οι εκλογές για να μας αποκαλύψουν τώρα το ζωτικό
περιβάλλον της διεξαγωγής τους. Ελπίζω ότι την επόμενη φορά δεν θα έχει
τουλάχιστον δίλημμα επιλογής ο ελληνικός λαός. Πιστεύω ότι οι επόμενες εκλογές
θα είναι πιο εύκολες, εξαρτάται απολύτως από εμάς. Θα έλεγα ­ και παρακαλώ μην
παρεξηγήσετε αυτό που λέω ­ ότι η νίκη μας στις πρόσφατες εκλογές ισοδυναμεί
με νίκη σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις. Η δύσκολη εκλογική αναμέτρηση ήταν αυτή
που πέρασε.

Οι συντάξεις

ΕΡ.: Κύριε Ρέππα, ακούμε πολύ συχνά να αναφέρεται ο Πρωθυπουργός σε αυτό που
ονομάζεται καθημερινότητα. Όλο ακούμε παραινέσεις διά στόματος εκείνου,
παραινέσεις από εσάς, αλλά δεν βλέπουμε να έχει υπάρξει βελτίωση πουθενά. Ο
Πρωθυπουργός τι κάνει, δεν τα βλέπει αυτά;

ΑΠ.: Ο Πρωθυπουργός είναι μάχιμος πολιτικός. Σε καθημερινή βάση με τους
υπουργούς και τους συνεργάτες του αντιμετωπίζει τα προβλήματα που απασχολούν
τον μέσο πολίτη. Δεν παριστάνει τον θαυματοποιό. Ούτε καταφεύγει σε τεχνάσματα
ωραιοποίησης της πραγματικότητας. Είναι ρεαλιστής. Ακόμη κι όταν έχει να
παρουσιάσει επιτεύγματα, ρίχνει το βάρος του στους επόμενους στόχους.
Απεχθάνεται την επανάπαυση.

ΕΡ.: Γιατί δεν επέβαλε κυρώσεις για τις συντάξεις;

ΑΠ.: Ο Πρωθυπουργός ευαισθητοποιείται ­ όπως και όλοι μας ­ ακόμη κι αν
υπάρχει ένας συμπολίτης μας που αντιμετωπίζει πρόβλημα. Από εκεί και πέρα,
όμως, δεν έχουμε μια διαρθρωμένη πολιτεία, δεν έχουμε υπηρεσίες, δεν έχουμε
αρμοδίους, δεν έχει καθένας τα καθήκοντά του;

ΕΡ.: Τότε γιατί δεν έχουν ευαισθητοποιηθεί;

ΑΠ.: Έχουν και γι’ αυτό καταβάλλουν κάθε προσπάθεια για να αντιμετωπιστεί το
πρόβλημα. Και πάντως η χώρα μας δεν είναι ένα κράτος, όπου ο ελέω Θεού
Πρωθυπουργός έχει δικαιώματα επί της κεφαλής των πάντων, ως ανώτατος κριτής.
Δεν είναι αυτό το μοντέλο δημοκρατικής λειτουργίας μιας πολιτείας.

Εντολές

ΕΡ.: Ναι, αλλά έτσι θα συμμορφώνονταν εκείνοι που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά
τους.

ΑΠ.: Πρέπει να σας πω ότι σε πολλές περιπτώσεις ­ και το γνωρίζω αυτό ­ ο
ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δείξει ενδιαφέρον, χωρίς πράξεις για το θεαθήναι,
και έχει δώσει εντολές που οδήγησαν σε συγκεκριμένα αποτελέσματα.

«Παράθυρο» για τις άδειες των σταθμών

Παράθυρο στη μέχρι τώρα επίμονη στάση του στο θέμα του ΣΚΑΪ αφήνει ο Δημ.
Ρέππας. Υπεραμύνεται βέβαια της τροπολογίας του για την κλήρωση μεταξύ των
σταθμών που ισοβάθμησαν, τονίζοντας ότι «η λύση αυτή είναι αντικειμενική και
διαφανής» και «εφαρμόζεται στο σύνολο των διαγωνιστικών ή εκλογικών
διαδικασιών». Προσθέτει όμως τα ακόλουθα:

«Όσον αφορά τη διαδικασία χορήγησης αδειών στους ραδιοφωνικούς σταθμούς
Αττικής, πρέπει να σας πω ότι η διαδικασία αξιολόγησής τους δεν έχει ακόμη
ολοκληρωθεί. Απομένει η αξιολόγηση των τεχνικών μελετών των υποψηφίων από τις
υπηρεσίες του υπουργείου Μεταφορών και Επικοινωνιών. Μόλις τελειώσει η τεχνική
αυτή αξιολόγηση, το οποίο όπως πληροφορούμαι θα γίνει τις επόμενες ημέρες, το
ΕΣΡ πρέπει, όπως προβλέπει ο νόμος και η προκήρυξη, να μου διατυπώσει τη
σύμφωνη γνώμη του για τη χορήγηση των συγκεκριμένων 20 αδειών που έχουν
προκηρυχθεί. Συνεπώς, κατά το στάδιο αυτό και εφόσον μετά την τεχνική
αξιολόγηση συνεχίσει να υφίσταται ισοβαθμία στις δύο τελευταίες θέσεις, το ΕΣΡ
μπορεί να επαναδιατυπώσει την αξιολογική του κρίση, ώστε η σύμφωνη γνώμη που
θα μου αποστείλει να αντιστοιχεί πράγματι σε 20 άδειες, όπως ακριβώς επιβάλλει
η προκήρυξη. Εάν μετά τη νέα συγκριτική αξιολόγηση μεταξύ των τριών που
ισοβάθμησαν, στην οποία μπορεί, σύμφωνα και με τη νομολογία του Συμβουλίου της
Επικρατείας, να προβεί το ΕΣΡ, οι εν λόγω τρεις σταθμοί εξακολουθούν να
ισοβαθμούν, τότε πρέπει να εφαρμοστεί μια ρύθμιση σαν αυτή που προτείνουμε».