«Εχω μπερδευτεί με {CR}τις αλλεπάλληλες συμμαχίες του ΣΥΡΙΖΑ»

«Τα αμαρτήματα του νέου καθεστώτος δεν θα μας κάνουν να ξεχάσουμε τα αμαρτήματα του παλιού», δηλώνει στα «ΝΕΑ» ο Σταύρος Θεοδωράκης για την υπόθεση Novartis. Με το βλέμμα στις ευρωκάλπες που έρχονται, ο επικεφαλής του Ποταμιού δηλώνει μπερδεμένος από «τις πολλαπλές συμμαχίες του ΣΥΡΙΖΑ», επισημαίνοντας πως «είναι ντροπή» η κυβέρνηση να αποζημιώνει όσους της έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης τον Ιανουάριο. Οσον αφορά τα δημοσκοπικά χαμηλά του κόμματος, σχολιάζει πως «δεν είναι καλοί καιροί για δημοσκοπήσεις», επιμένοντας ότι το Ποτάμι μπορεί να βγάλει ξανά δύο ευρωβουλευτές, εφόσον η συμμετοχή είναι αυξημένη.

Με τις νέες εξελίξεις στην υπόθεση Novartis, δηλώσατε ότι η αντίθεσή σας με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν θα σας κάνει να ξεχάσετε όσα έγιναν επί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Πού διαφέρει η δική σας άποψη από το συριζαϊκό δόγμα «για το παλιό και το νέο»;

Το Ποτάμι λέει δυνατά αυτό που σκέφτεται όλη η σοβαρή κοινωνία. Τα αμαρτήματα του νέου καθεστώτος – του ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή – δεν θα μας κάνουν να ξεχάσουμε τα αμαρτήματα του παλιού καθεστώτος – της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Η φαρμακευτική δαπάνη ήταν για δεκαετίες η χρυσή κότα που έτρεφε διεφθαρμένους φίλους και κομματικούς εγκάθετους. Πρέπει να αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να βρει μια άκρη. Τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ, όσο και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ πρέπει να πάψουν να συμπεριφέρονται ως πολιτική αγωγή ή ως συνήγοροι υπεράσπισης.

Δεν είναι υποχρέωση των κομμάτων να τοποθετηθούν πάνω στα νέα στοιχεία που δημοσιοποιήθηκαν;

Τα παλιά κόμματα – και εδώ τους περιλαμβάνω όλους, ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ – μάλωναν για τα νέα στοιχεία, όπως λέτε, πριν καν αυτά δημοσιοποιηθούν. Αρχισαν να ανταλλάσσουν κατηγορίες σε υστερικούς τόνους από το μεσημέρι της Κυριακής ενώ η δικογραφία της Εισαγγελίας Εγκλημάτων Διαφθοράς έφτασε στη Βουλή το απόγευμα της Δευτέρας. Πριν δουν δηλαδή τα στοιχεία, είχαν ανακοινώσει την ετυμηγορία.

Πώς απαντάτε στο κάλεσμα του Αλέξη Τσίπρα για μια «προοδευτική συμμαχία»;

Εχω μπερδευτεί με τις αλλεπάλληλες συμμαχίες του ΣΥΡΙΖΑ. Εχω ακόμη στο μυαλό μου – όπως άλλωστε και όλοι οι προοδευτικές πολίτες – τα σφιχταγκαλιάσματα πάνω στις εξέδρες και στα υπουργικά συμβούλια με τον κ. Καμμένο. Αυτά τι ήταν; «Ακροδεξιο-αριστερή συμμαχία»;  Και τι είναι οι συμμαχίες; Πουκάμισα; Χθες το βαθύ μπλε, σήμερα το κόκκινο;

Στο Γαλάτσι, πάντως, στην επίσημη πρεμιέρα της «προοδευτικής συμμαχίας», είχαμε επιστροφή στο κόκκινο.

Ναι, κομματικά στελέχη που έχουν καλοκαθίσει σε κρατικές θέσεις χειροκροτούσαν το ένα το άλλο υπό τους ήχους επαναστατικών εμβατηρίων. Παλιοί και νέοι υπουργοί, κρατικές κούρσες, σωματοφύλακες και bella ciaο. Οταν δεν έχεις τι να πεις πουλάς νοσταλγία. Το είδαμε και στο συνέδριο του ΚΙΝΑΛ στο ΣΕΦ.

Ησασταν υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών. Οι πρόσφατες μεταγραφές στον ΣΥΡΙΖΑ δείχνουν, πιστεύετε, πως η κυβέρνηση τη διαχειρίστηκε μικροπολιτικά;

Πολλοί έπαιξαν μικροπολιτικά παιχνίδια στις Πρέσπες. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επιχείρησε καν την εθνική συνεννόηση. Αφησε για έναν χρόνο τον κ. Καμμένο να πολεμάει τη Συμφωνία. Πίστευαν ότι η κυβέρνησή τους θα ψαρέψει ψήφους από παντού. Ταυτόχρονα ΝΔ και ΚΙΝΑΛ αποφάσισαν να καθίσουν στο άρμα του εθνικισμού. Η ΝΔ στους διαδρόμους της Βουλής έλεγε «ψηφίστε να μην το βρούμε εμείς μπροστά μας» και στο βήμα της Βουλής έλεγε «μην τολμήσετε να ψηφίσετε». Ολα θυσία στο κυνήγι του κομματικού συμφέροντος. Καμία σημασία στο πατριωτικό συμφέρον.

Προσπαθεί ο ΣΥΡΙΖΑ να αποζημιώσει αυτούς που του έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης τον Ιανουάριο;

Είναι ντροπή αυτό που συμβαίνει. Βουλευτές εκλεγμένοι με κόμματα της αντιπολίτευσης, διεκδικούν θέση στην Ευρωβουλή με τη συμπολίτευση, κρατώντας παράλληλα στη Βουλή την έδρα της αντιπολίτευσης! «Χάσαμε την ψυχή μας, να μη χάσουμε και τους μισθούς μας». Είναι το τελευταίο σκαλοπάτι ενός κατήφορου που άρχισε με τις μεταγραφές βουλευτών. Είχα προειδοποιήσει στη Βουλή την κυρία Γεννηματά και τους κυρίους Τσίπρα και Μητσοτάκη ότι αυτός ο δρόμος δεν θα έχει καλό τέλος. Τους είχα ζητήσει να σταματήσουν τις μεταγραφές βουλευτών άλλων κομμάτων. Δεν με άκουσαν και τώρα καταγγέλλει ο ένας τον άλλο για το τέρας που οι ίδιοι δημιούργησαν. Μια Βουλή κουρελού και τελικά μια κυβέρνηση κουρελού.

Πού βρίσκει το Ποτάμι η μάχη του Κέντρου; Σε ποιους ψηφοφόρους απευθύνεστε στις ευρωεκλογές;

Αν πιστέψω τις αντιδράσεις του κόσμου που συναντώ εδώ και δέκα μέρες στην περιοδεία μου, είμαστε σε πολύ καλό δρόμο. Η μετατόπιση των καθεστωτικών κομμάτων – ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ, ΚΙΝΑΛ – στα άκρα, έχει αυξήσει τη ζήτηση για τον ήπιο και συνθετικό λόγο του Ποταμιού. Κάποιοι αντιλαμβάνονται την αξία της κοινής λογικής και αναζητούν πολιτικούς που τολμούν να μιλούν για λύσεις. Λογική – σχέδιο – τόλμη. Οσοι πιστεύουν σε αυτά θα στηρίξουν το Ποτάμι στις εκλογές. Επίσης, η ευρωπαϊκή ταυτότητα του Ποταμιού ελκύει τους πολίτες που θέλουν Ευρώπη και μόνο Ευρώπη χωρίς λοξοδρομήσεις, πότε προς τη Βενεζουέλα και πότε προς τους εθνικισμούς.

Οι δημοσκοπήσεις συνεχίζουν να είναι χαμηλές. Πώς το εξηγείτε;

Δεν είναι καλοί οι καιροί για δημοσκοπήσεις! Και ξέρετε γιατί; Γιατί δεν υπάρχει αλήθεια εκεί έξω. Το 70% των πολιτών αδιαφορεί αυτή τη στιγμή για τις ευρωπαϊκές εκλογές. Και το 50% των πολιτών δεν είναι καθόλου βέβαιο ακόμα και για την επιλογή που δίνει στην ερώτηση πρόθεσης ψήφου. Αυτή η αδιαφορία για τις ευρωεκλογές και αυτή η απορριπτική στάση απέναντι σε όλα τα κόμματα – χωρίς διαφοροποιήσεις – θα έπρεπε να μας είχε προβληματίσει.

Από που πηγάζει λοιπόν η αισιοδοξία σας ότι στις ευρωεκλογές το Ποτάμι θα εκλέξει ξανά δύο ευρωβουλευτές;

Το ρεύμα συμπάθειας προς το Ποτάμι είναι δεδομένο. Σχεδόν το 10% δηλώνει σταθερά ότι θα μπορούσε να ψηφίσει Ποτάμι στις επόμενες εκλογές. Οι ψηφοφόροι αυτοί λοιπόν είναι διεκδικήσιμοι. Ο,τι δεν φαίνεται στις δημοσκοπήσεις πιστεύω ότι θα φανεί στις κάλπες. Αρκεί να πάνε πολλοί στις κάλπες… Και να μη γίνει αυτό που έγινε με τους Ελληνες που ζουν στην Ευρώπη από τους οποίους λιγότεροι από 20.000 έχουν τελικά δικαίωμα ψήφου στις ευρωεκλογές.

Από τις 400.000 που έφυγαν τα τελευταία χρόνια θα ψηφίσουν λιγότεροι από 20.000;

Δυστυχώς, έτσι είναι. Οι Ελληνες που ζουν στην Ευρώπη έπρεπε μέχρι αρχές Απριλίου να δηλώσουν στα προξενεία ότι θα ψηφίσουν στις ευρωεκλογές!  Ζητήσαμε από την κυβέρνηση οι κατάλογοι να μείνουν ανοιχτοί όλο τον Απρίλιο αλλά δεν το έκανε. Φωνάξαμε αλλά κανείς άλλος δεν φώναξε μαζί μας. Εκλεισαν τους εκλογικούς καταλόγους δύο μήνες πριν από τις ευρωεκλογές! Τα ίδια που έγιναν και το 2014.

Μετεκλογικά πώς βλέπετε τις συνεργασίες; Θα μπορούσατε να συμμετέχετε σε μια κυβέρνηση Μητσοτάκη, παρά τη διαφωνία σας στο Μακεδονικό;

Το Ποτάμι πιστεύει στις συνεργασίες και τις συγκλίσεις. Και τέσσερα χρόνια τώρα δεν φοβήθηκε να τις κάνει όπου έκρινε ότι είναι προς όφελος της κοινωνίας. Σε κάποια θέματα ψηφίσαμε μαζί με τη ΝΔ και σε κάποια άλλα μαζί με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με τη ΔΗΣΥ. Αυτός είναι ο σύγχρονος δρόμος της πολιτικής. Καθαρές αρχές και επίλυση των προβλημάτων χωρίς ιδεοληψίες, συνεχείς αναβολές και μικροκομματικούς υπολογισμούς. Τώρα αν όλα αυτά οδηγούν και σε συγκυβερνήσεις και υπό ποιους όρους νομίζω ότι αυτή η συζήτηση είναι πολύ πρόωρη.