«Οι Σοσιαλδημοκράτες χρειάζονται συμμαχίες»

Ενώ κλιμακώνεται η μετωπική σύγκρουση μεταξύ Φώφης Γεννηματά και Αλέξη Τσίπρα, ο επικεφαλής των Σοσιαλδημοκρατών (S&D) στο Ευρωκοινοβούλιο Ούντο Μπούλμαν ήρθε στην Αθήνα με αφορμή εκδήλωση των S&D, στην οποία το «παρών» έδωσε ο έλληνας Πρωθυπουργός, αλλά όχι η αρχηγός του ΚΙΝΑΛ. Στο πλαίσιο της κεντροαριστερής διεύρυνσης ο Ούντο Μπούλμαν προσεγγίζει τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ αδιαφορεί για τον παραδοσιακό εταίρο του, και η εκδήλωση της Αθήνας έριξε περισσότερο λάδι στη φωτιά της δύσκολης σχέσης του με το ΚΙΝΑΛ. Στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο Ούντο Μπούλμαν έδωσε απαντήσεις στα ζητήματα αυτά, δήλωσε ότι δεν ήρθε στην Ελλάδα για να παρέμβει σε εσωτερικά θέματα και κάλεσε εμμέσως ΚΙΝΑΛ και ΣΥΡΙΖΑ να συνεργαστούν.

Ποιος ήταν ο λόγος της επίσκεψής σας στην Αθήνα;
Μετά την επίσκεψή μας τον περασμένο Σεπτέμβριο, επέστρεψα στην Αθήνα για να παρουσιάσω και να συζητήσουμε την Εκθεσή μας για την Αειφόρο Ισότητα, την οποία συνέταξαν ανεξάρτητοι εμπειρογνώμονες υπό την πρώην υπουργό Οικονομίας Λούκα Κατσέλη και τον πρώην πρόεδρο του κόμματος των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών (PES) και πρωθυπουργό της Δανίας Πολ Νίραπ Ράσμουσεν. Η έκθεση είναι ο οδικός μας χάρτης για μια κοινωνική επανάσταση. Με βάση τους στόχους για την αειφόρο ανάπτυξη το 2030 των Ηνωμένων Εθνών, θέλουμε να θέσουμε την Ευρώπη σε μια νέα πορεία και να βελτιώσουμε τις συνθήκες διαβίωσης για τους πολλούς, όχι για τους λίγους. Ο ελληνικός λαός, που υπέφερε από τις πολιτικές λιτότητας, γνωρίζει καλά ότι το χρειαζόμαστε. Η χρηματοπιστωτική κρίση έχει αφήσει πολλές πληγές. Παράλληλα, η παγκοσμιοποίηση, η κλιματική αλλαγή και η ψηφιοποίηση αποτελούν νέες προκλήσεις. Εχουμε συγκεκριμένες προτάσεις για την αντιμετώπιση των προκλήσεων αυτών και καλούμε όλους όσοι συμμερίζονται το όραμά μας να συμμετάσχουν.

Για να κερδίσει την προεδρία της Επιτροπής θα επιδιώξει το PES να διαμορφώσει μια προοδευτική πλειοψηφία; Βλέπετε σε αυτήν τον Αλέξη Τσίπρα ή ακόμη τον Εμανουέλ Μακρόν;
Εστιάζουμε στην προοδευτική ατζέντα, όχι στα παιχνίδια εξουσίας. Υπό συντηρητική ηγεσία η τωρινή Επιτροπή, όπως και παλαιότερες, μας έφεραν εδώ που βρισκόμαστε σήμερα. Το οικονομικό και κοινωνικό μοντέλο δημιουργεί περισσότερες ανισότητες και λειτουργεί εις βάρος του πλανήτη. Γι’ αυτό πολλοί άνθρωποι είναι δυσαρεστημένοι και στρέφονται σε εθνικιστές και εξτρεμιστές. Θέλουμε να κερδίσουμε την Επιτροπή, αλλά λέμε ότι προέχει το περιεχόμενο. Οι πλειοψηφίες πρέπει να δημιουργηθούν γύρω από ένα προοδευτικό πρόγραμμα.

Τα κεντροαριστερά κόμματα σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες βρίσκονται σε αδύναμη θέση. Οι δημοσκοπήσεις ενόψει των ευρωεκλογών προβλέπουν ασθενέστερους S&D. Ανησυχείτε;
Πρέπει και θα κερδίσουμε πάλι την εμπιστοσύνη των ανθρώπων με το πρόγραμμά μας. Είμαστε οι μόνοι που κατανοούν ότι χρειάζεται μια ριζική αλλαγή. Πριν από δύο εβδομάδες στη Μαδρίτη παραβρεθήκαμε στο Συνέδριο των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών με ηγέτες όπως ο Πέδρο Σάντσες και ο Αντόνιο Κόστα, που αποδεικνύουν ότι οι προοδευτικές κυβερνήσεις μπορούν να πετύχουν. Θα ακολουθήσουμε το παράδειγμά τους.

Ορισμένα θέματα στο νέο μανιφέστο του PES έχουν ήδη ειπωθεί πολλές φορές στους ευρωπαίους πολίτες. Γιατί να εμπιστευτούν αυτή τη φορά τους Σοσιαλδημοκράτες; Πώς θα πείσετε ότι έχετε ένα ισχυρό ιδεολογικό μήνυμα;
Η προσέγγιση είναι στην πραγματικότητα επαναστατική. Θέλουμε να σταματήσουμε να αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα μεμονωμένα όταν, στην πραγματικότητα, είναι πολύπλοκα και διασυνδεδεμένα και θέλουμε να κάνουμε την αειφόρο ανάπτυξη την πυξίδα μας. Μια περισσότερο πράσινη οικονομία πρέπει να συμβαδίζει με καλές θέσεις εργασίας και δίκαιη φορολογία, για παράδειγμα. Πώς θα πληρώσει ένας συνταξιούχος στην Αθήνα για καθαρή ενέργεια, αν η σύνταξή του έχει μειωθεί στο μισό; Πρέπει να αλλάξουμε τις κοινωνίες μας, αλλά τα πιο αδύναμα μέλη δεν μπορούν να επωμιστούν την επιβάρυνση, ενώ οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι μεγάλες εταιρείες πληρώνουν σχεδόν μηδενικούς φόρους.

Συγχαρήκατε και τις δύο πλευρές για τη Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά το ζήτημα έχει διχάσει τους Ελληνες. Πώς το βλέπετε δεδομένου ότι ο σεβασμός της δημοκρατίας βρίσκεται στο επίκεντρο της σοσιαλδημοκρατικής ιδεολογίας;
Γνωρίζουμε ότι το θέμα του ονόματος της Βόρειας Μακεδονίας ήταν συναισθηματικό και ότι ο συμβιβασμός δεν ήταν εύκολο να γίνει αποδεκτός για πολλούς. Από την ευρωπαϊκή προοπτική είναι μεγάλο επίτευγμα και θα ωφελήσει τις δύο χώρες οικονομικά, καθώς και πολιτικά. Η Ελλάδα κατέστη ηγετική πολιτική δύναμη στην περιοχή για να διασφαλίσει ειρήνη και σταθερότητα.

Στην εκδήλωσή σας δεν παρέστη το ΚΙΝΑΛ. Κατηγορείστε ότι υιοθετείτε ευνοϊκή στάση απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ η Φώφη Γεννηματά έχει δηλώσει ότι δεν θα συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ. Τι απαντάτε;
Προσκαλέσαμε από νωρίς τους συντρόφους μας από το ΠΑΣΟΚ επειδή είναι απαραίτητοι για την επιτυχία. Δεν ήρθαμε στην Ελλάδα για να παρέμβουμε σε εσωτερικά θέματα. Ηρθαμε για τον ελληνικό λαό. Οι σωστές ιδέες έχουν σημασία. Για τον σκοπό αυτόν συνιστώ να συνεργαστούν οι προοδευτικές δυνάμεις. Ας δούμε τη μεγάλη εικόνα πέρα από τα εθνικά παιχνίδια και ας μη χαθούμε σε παλιές διενέξεις. Δεν θεωρώ λογικό να επανέλθουν οι νεοφιλελεύθερες δυνάμεις που έσυραν την Ελλάδα και την Ευρώπη σε αυτή την κατάσταση.

Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το κόμμα στην Ελλάδα, που θα μπορούσε να δημιουργήσει έναν ισχυρότερο κεντροαριστερό πόλο προς όφελος των ευρωπαϊκών προοδευτικών δυνάμεων;
Δεν ήρθαμε για να συζητήσουμε τις ιδιότητες του ΣΥΡΙΖΑ. Είμαστε ανοιχτοί να συζητήσουμε το πρόγραμμά μας με όλες τις δημοκρατικές δυνάμεις που μοιράζονται τις ιδέες μας, ειδικότερα προφανώς με τους φίλους μας στη σοσιαλδημοκρατική κοινότητα. Χρειαζόμαστε ευρείες συμμαχίες για να νικήσουμε τον εθνικισμό και τον δεξιό λαϊκισμό και να ξεπεράσουμε το status quo στην Ευρώπη. Εμείς οι Σοσιαλδημοκράτες θέλουμε να ηγηθούμε των προοδευτικών δυνάμεων. Για να οικοδομήσουμε αυτές τις συμμαχίες, όλοι όσοι εμπλέκονται πρέπει να σέβονται ο ένας τον άλλον, να σέβονται τον πλουραλισμό των ταυτοτήτων και θα πρέπει να απέχουν από την αλληλοταπείνωση.