ΓIΩPΓΟΣ ΣΟYΦΛIAΣ Πρέπει να γίνει διάλογος για τις ταυτότητες

Ο κ. Σουφλιάς τονίζει πως ο ίδιος επέλεξε το ΥΠΕΧΩΔΕ και πως σκοπεύει να
παραμείνει εκεί και μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Αρνείται πως με τις δηλώσεις
για τις καθυστερήσεις στα έργα διασύρθηκε η Ελλάδα στο εξωτερικό. «H Ελλάδα
δεν εκτίθεται διεθνώς όταν φαίνεται ότι η κυβέρνησή της πασχίζει για να είναι
όλα τέλεια στους Αγώνες. Διασυρμός θα ήταν αν κουκουλώναμε τα προβλήματα και
τελικά δεν προλαβαίναμε».

Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ χαρακτηρίζει πάντως αστειότητες τις πληροφορίες πως ο κ.
Καραμανλής του τηλεφώνησε και του ζήτησε να χαμηλώσει τους τόνους, ενώ
υπογραμμίζει πως η μαραθώνια διαδρομή θα είναι έτοιμη στις 10 Ιουλίου. Για τον
μαθηματικό τύπο αναφέρει πως δεν θα καταργηθεί άμεσα, αλλά θα προσαρμοστεί στα
δεδομένα της E.E., ενώ επισημαίνει πως και μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες το
κύριο βάρος της ανάπτυξης θα πέσει στον κατασκευαστικό κλάδο. Τέλος, ο κ.
Σουφλιάς παρεμβαίνει και στο θέμα των ταυτοτήτων, λέγοντας πως η θέση της
κυβέρνησης είναι να γίνει διάλογος, αφού το θέμα δεν έχει λυθεί και δεν
αρνείται πως μπορεί να το ανακινήσει η ίδια η κυβέρνηση.

Υπήρχε ιδιαίτερος λόγος που προτιμήσατε τώρα το ΥΠΕΧΩΔΕ, κ. Σουφλιά; Θα
παραμείνετε εκεί και μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες;

Κύριε Γαλιατσάτο, ο Πρωθυπουργός μού έκανε την τιμή να μου δώσει τη δυνατότητα
να επιλέξω υπουργείο. Επέλεξα λοιπόν το ΥΠΕΧΩΔΕ, το οποίο έχει πρωταρχικό ρόλο
στη δημιουργία μιας πραγματικά καλύτερης Ελλάδας. Βεβαίως, υπάρχει και το θέμα
των Ολυμπιακών Αγώνων, που αποτελεί εθνικό στόχο. Αλλά η μεγαλύτερη πρόκληση
είναι κυρίως το γεγονός ότι το υπουργείο έχει ένα πάρα πολύ ευρύ αντικείμενο:
δημόσιες υποδομές, χωροταξία, περιβάλλον, οικιστικά θέματα. Αποτελεί κλειδί
για την ανάπτυξη στον τόπο, για την αντιμετώπιση των περιφερειακών ανισοτήτων,
για την ποιότητα ζωής.

Αναδείξατε με έντονο τρόπο τις καθυστερήσεις στη μαραθώνια διαδρομή και
έγιναν θέμα σε όλα τα ξένα ειδησεογραφικά πρακτορεία. Δεν εξετέθη έτσι η χώρα
μας; Εκ των υστέρων, μήπως αυτό ήταν λάθος χειρισμός;

Εγώ δεν «ανέδειξα» κανένα πρόβλημα, απλώς έσπευσα να το αντιμετωπίσω. Όλοι εδώ
και καιρό ακούγαμε και διαβάζαμε στα διεθνή και τα ελληνικά MME και μας το
θύμιζε συνεχώς ο «Αθήνα 2004» και η ΔΟΕ, ότι η μαραθώνια διαδρομή – το
σημαντικότερο, ίσως, έργο των Αγώνων από πλευράς συμβολισμού – παρουσιάζει
σημαντικά προβλήματα. Δηλαδή «ο κόσμος το είχε τούμπανο κι εμείς κρυφό
καμάρι».

Γι’ αυτό λοιπόν το έργο, η αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου είχε τη βεβαιότητα
ότι: πρώτον, η ανάπλαση της αφετηρίας που αποτελεί ξεχωριστό έργο δεν θα
προλάβαινε να ολοκληρωθεί εγκαίρως αν δεν γίνονταν ορισμένες αλλαγές και,
δεύτερον, η μαραθώνια διαδρομή είχε πολύ μεγάλη καθυστέρηση και προκαλούσε
έντονη ανησυχία.

Εσείς όμως πήγατε επί τόπου με τις κάμερες…

Ως αρμόδιος υπουργός – αλλά και ως πολιτικός μηχανικός – πήγα επιτόπου για να
διαπιστώσω κατά πόσον ισχύουν τα λεγόμενα της υπηρεσίας. Διαπίστωσα και
προσωπικά ότι υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση. Είπα όμως ότι είναι ώρα να δοθούν
λύσεις, όχι να αποδοθούν ευθύνες. Για την αφετηρία, μέσα σε τρεις μέρες
ελήφθησαν αποφάσεις για τις αναγκαίες αλλαγές που δεν επηρεάζουν τη
φυσιογνωμία του έργου και εγκρίθηκαν από το Τεχνικό Συμβούλιο.

Σε ό,τι αφορά τη μαραθώνια διαδρομή, στο μεγαλύτερο τμήμα εγκαταστάθηκε με
γρήγορες διαδικασίες νέος εργολάβος. Και πιστεύω ότι, με συνεχή επίβλεψη και
προσπάθεια των κατασκευαστών, το έργο θα είναι έτοιμο μέχρι τις 10 Ιουλίου.

Και εκ των υστέρων, λοιπόν, σας λέω ότι ευτυχώς που έγιναν όλα αυτά, για να
είναι έτοιμα τα έργα του Μαραθωνίου. Και θέλω να επισημάνω ότι η Ελλάδα δεν
εκτίθεται διεθνώς όταν φαίνεται ότι η κυβέρνησή της πασχίζει για να είναι όλα
τέλεια στους Αγώνες. Πραγματικός διασυρμός θα ήταν αν κουκουλώναμε τα
προβλήματα και τελικά δεν προλαβαίναμε να τα λύσουμε πριν από τους Αγώνες.

Υπήρξαν όμως δημοσιεύματα ότι ο κ. Καραμανλής σας τηλεφώνησε και σας ζήτησε
να χαμηλώσετε τους τόνους…

Αυτά είναι αστειότητες, ποτέ δεν έγινε αυτό. Άλλωστε, αυτά που δήλωσα από την
πρώτη μέρα τα επαναλαμβάνω μέχρι σήμερα.

Δεν «σήκωσα τους τόνους». Αναφέρθηκα με αντικειμενικότητα στην κατάσταση των
έργων. Όπου τα έργα έχουν προχωρήσει, είπα ότι έχουν προχωρήσει κι όπου τα
έργα έχουν καθυστερήσει, είπα ότι έχουν καθυστερήσει.

Εκείνο που με ενδιαφέρει είναι η παραγωγή έργου. Ήταν υποχρέωσή μου να πάρω
αποφάσεις για την επιτάχυνση ορισμένων έργων, όπως υποχρέωσή μου ήταν και να
γνωρίζει ο ελληνικός λαός την αλήθεια και να λάβει εξηγήσεις γιατί το
υπουργείο έλαβε τις συγκεκριμένες αποφάσεις.

Είπατε επίσης ότι θα ζητήσετε πρόσθετα κονδύλια και επέκταση εργολαβιών. Θα
είναι έτοιμα τα έργα στους Αγώνες;

Στο Ελληνικό διαπίστωσα ότι τα περισσότερα έργα βρίσκονται σε πολύ καλό
σημείο, αλλά υπάρχουν σημαντικά προβλήματα στον περιβάλλοντα χώρο και δεν
υπήρχε καμία πρόβλεψη για το πώς θα ξεπεραστούν. Πρέπει λοιπόν να εγκατασταθεί
εργολαβία και ζήτησα αύξηση των πιστώσεων γι’ αυτό και μόνο το έργο.

Όμως κανείς εργολάβος δεν θα πάρει πριμ επίσπευσης. Οφείλουν όλοι να είναι
συνεπείς στις συμβάσεις τους – και είμαι βέβαιος πως θα είναι. Αν αυτό δεν
συμβεί, υπάρχουν νόμοι οι οποίοι θα τηρηθούν με μεγάλη αυστηρότητα. Το τόνισα
στη Βουλή αυτό και το επαναλαμβάνω, γιατί η κ. Παπανδρέου μίλησε ακόμα και
περί «χαράς των εργολάβων»…

Με μεγάλη προσπάθεια από όλους, τα έργα θα είναι έτοιμα στην ώρα τους – και
αυτά που πήγαιναν πολύ καλά και αυτά που είχαν προβλήματα.

O Μαθηματικός τύπος

Στο πρόγραμμά σας αναφέρεται ρητά ότι θα καταργήσετε τον μαθηματικό τύπο
στα έργα. Τι θα κάνετε τελικά;

Ο μαθηματικός τύπος για την επιλογή των αναδόχων στα δημόσια έργα υπήρξε
αποτέλεσμα της θεσμικής και τεχνικής αδυναμίας των πολιτικών ηγεσιών και
αρμοδίων υπηρεσιών για τη σύνταξη ολοκληρωμένων μελετών και σύγχρονων
προδιαγραφών και κοστολογήσεων των προς ανάθεση έργων.

Έχουμε δεσμευτεί ότι θα προχωρήσουμε στην αντικατάστασή του – άλλωστε αντιδρά
και η Ευρωπαϊκή Ένωση, πουθενά αλλού στην Ευρώπη δεν ισχύει παρόμοιο καθεστώς.
Χρειάζεται ένα σύγχρονο και διαφανές θεσμικό πλαίσιο μειοδοτικών διαγωνισμών,
που θα βασίζεται πάνω στους άξονες: Πρώτον, της σύνταξης ολοκληρωμένων μελετών
και της απαρέγκλιτης τήρησης των μελετών αυτών. Δεύτερον, ένα νέο, σύγχρονο
τιμολόγιο υλικών και εργασιών που θα ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα της
αγοράς και βάσει του οποίου θα προσδιορίζονται οι προϋπολογισμοί των έργων.
Είναι απαράδεκτο να χρησιμοποιούνται προδιαγραφές και αναλύσεις τιμών που
χρησιμοποιούνταν πριν από αρκετές δεκαετίες.

Βέβαια, αυτά δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Δεν θα καταργηθεί άμεσα ο
μαθηματικός τύπος. Θα εφαρμοστεί σύμφωνα με τις οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης,
για να μην μπλοκαριστούν τα έργα που έχουν μπει σε διαδικασίες δημοπράτησης.
Ελπίζω ότι σύντομα θα μπορεί να εφαρμοστεί το σύστημα του μειοδοτικού
διαγωνισμού.

Ο κ. Καραμανλής δίνει έμφαση στον περιορισμό της γραφειοκρατίας και στη
διαφάνεια. Συμβιβάζεται αυτό με το πάγωμα του νομοσχεδίου για την έκδοση
αδειών δόμησης από τους μηχανικούς λόγω των αντιδράσεων του TEE;

Ο σχετικός νόμος για τις άδειες δόμησης δεν πάγωσε μόνο λόγω των αντιδράσεων
του TEE. Υπάρχει και ένας επιπλέον λόγος: Ότι δεν είναι ολοκληρωμένο σχέδιο
για την αντιμετώπιση του προβλήματος. Μπορεί να έχει θετικά στοιχεία, αλλά
έχει και λάθη. H εφαρμογή του αναβάλλεται για ένα μικρό διάστημα λίγων μηνών,
για να γίνουν – ύστερα από διάλογο – οι αναγκαίες αλλαγές και βελτιώσεις.

Έργα και μετά

Ως κυβέρνηση υποστηρίζετε πως θα πρέπει και μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες να
διατηρηθεί η δυναμική του κατασκευαστικού κλάδου. Πώς το εξασφαλίζετε αυτό;

Την πρώτη περίοδο της νέας διακυβέρνησης, μέχρι να αρχίσουν να αποδίδουν το
οικονομικό μας πρόγραμμα και οι πολιτικές που δεν είναι άμεσης απόδοσης, το
κύριο βάρος της ανάπτυξης θα πέσει στον κατασκευαστικό κλάδο. Αυτό είναι κάτι
το οποίο θα πρέπει να συνεχιστεί και μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Και εννοώ
τόσο τα δημόσια έργα όσο και τις ιδιωτικές επενδύσεις.

Πώς θα το πετύχετε όμως;

Με τη μέγιστη δυνατή απορρόφηση των κονδυλίων του Γ’ ΚΠΣ και την προώθηση –
επιτέλους – του Εθνικού Χωροταξικού Σχεδίου, που θα διευκολύνει την ανάπτυξη.
Με το νέο σύστημα έκδοσης αδειών δόμησης, που θα αντιμετωπίζει τα προβλήματα
που δημιουργεί η γραφειοκρατία.

Με μια σειρά μεγάλων δημόσιων έργων, κατά προτεραιότητα στην ελληνική
περιφέρεια. Με την αξιοποίηση της συγχρηματοδότησης κατασκευής έργων και από
τον ιδιωτικό τομέα. Με την επιτάχυνση των διαδικασιών για το Κτηματολόγιο. Με
την εφαρμογή μιας νέας πολιτικής για το περιβάλλον. Τέλος, με διαφάνεια παντού
και αποτελεσματικότητα στην πολιτική μας, ώστε να δημιουργηθεί το κατάλληλο
κλίμα και περιβάλλον που θα ευνοεί την ανάπτυξη.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δήλωσε πως το θέμα των ταυτοτήτων παραμένει
ανοικτό. Εσείς είπατε πως θα πρέπει να περάσει από τη Βουλή, ύστερα από
διάλογο. Πιστεύετε πως θα πρέπει να κινήσει η κυβέρνηση το θέμα;

Το θέμα αυτό είναι πολυσυζητημένο. H θέση της κυβέρνησης είναι γνωστή: ότι για
ένα τόσο ευαίσθητο θέμα, που αφορά τον ιστό των αξιών του λαού μας, πρέπει να
γίνεται διάλογος. Δεν γίνεται τέτοια θέματα να ρυθμίζονται με μία απόφαση.

Θεωρώ θετικό ότι ανάμεσα στην κυβέρνηση και την Εκκλησία της Ελλάδος έχει
δημιουργηθεί κλίμα εμπιστοσύνης και συνεργασίας, το οποίο δεν υπήρχε με την
προηγούμενη κυβέρνηση, με ευθύνη του κ. Σημίτη.

Γούρι για τη N.Δ. να καταρτίζει το πρόγραμμά της ο Γ. Σουφλιάς

Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ αναδεικνύει την ιδιαίτερη σημασία για τη διακυβέρνηση
της N.Δ. που έχει το πρόγραμμα το οποίο συνέταξε ο ίδιος. Το χαρακτηρίζει
«όχημα της επιτυχίας της κυβερνητικής πολιτικής» και επισημαίνει με νόημα πως
«κάθε υπουργός έχει στα χέρια του ένα συγκεκριμένο και εφαρμόσιμο πρόγραμμα
για τον τομέα δράσης του υπουργείου του».

Οι προγραμματικές δηλώσεις ήταν ουσιαστικά το πρόγραμμα της N.Δ., το οποίο
έχει περάσει όλο από το χέρι σας. Πόσο συνέβαλε στην εκλογική νίκη;

Το πόσο συνέβαλε στη νίκη, είναι καλύτερο να το κρίνετε εσείς. Ξέρετε, όμως,
υπάρχουν ορισμένοι που υποστηρίζουν ότι είναι… γούρι για τη Νέα Δημοκρατία
να είναι ο Σουφλιάς υπεύθυνος για το πρόγραμμα, γιατί μετά κερδίζει τις
εκλογές – έτσι έγινε με το πρόγραμμα του 1988, έτσι έγινε και τώρα!

Ξεκάθαρη στρατηγική

Εκείνο που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι η Νέα Δημοκρατία είχε ένα
ολοκληρωμένο και καλά μελετημένο πρόγραμμα, που της έδινε τη δυνατότητα να
έχει έναν πολιτικό λόγο οργανωμένο, συγκεκριμένο και επομένως πειστικό.
Επίσης, της έδινε τη δυνατότητα να έχει ξεκάθαρη στρατηγική, με προβολή των
θέσεών της.

Πριν από τις εκλογές, όταν πρότεινα ως κεντρικό σύνθημα της εκστρατείας μας
την «πολιτική αλλαγή», αυτό ήταν κάτι το οποίο έβγαινε και μέσα από το
πρόγραμμά μας, στηριζόταν από αυτό. Σήμερα, το πρόγραμμά μας είναι το όχημα
της επιτυχίας της κυβερνητικής πολιτικής. Ο κάθε υπουργός έχει στα χέρια του
ένα συγκεκριμένο και εφαρμόσιμο πρόγραμμα για τον τομέα δράσης του υπουργείου
του. Αυτό που λέγαμε, ότι δεν πρόκειται για προεκλογικό αλλά για κυβερνητικό
πρόγραμμα, βλέπετε ότι επιβεβαιώνεται σήμερα, πρώτα απ’ όλα από τις ίδιες τις
προγραμματικές δηλώσεις του Πρωθυπουργού.