Αναζήτηση
Παραμένει ο Γιαννόπουλος που ξέρουμε. Οξύς όταν το κρίνει απαραίτητο,
μειλίχιος όταν θέλει να περάσει αυτό που πιστεύει, καλός με εκείνους που
συμπαθεί, κεραυνός με όσους αντιπαθεί.
Δηλώνει ότι «είναι ευχαριστημένος που δεν είναι υπουργός», ότι είναι
απόλυτα ικανοποιημένος με όσα κάνει σήμερα, ότι στηρίζει την κυβέρνηση, ότι,
ότι… Το βασικό του «μότο» είναι ότι δεν πρέπει να έχουμε παράπονα με την
κυβέρνηση, γιατί «αυτή η κυβέρνηση έχει βάσανα, βάσανα πολλά»!
Αποκαλύπτει ότι έχει αποστείλει από τον Μάιο επιστολή στον Πρωθυπουργό,
όπου αναφερόταν στο «πώς προσπάθησαν να με βγάλουν εκτός Βουλής διάφοροι
μηχανισμοί».
Την ανασύρει στη στιγμή από το συρτάρι. Διαβάζει τα σχετικά αποσπάσματα.
Ζητάει να μη γραφτεί τίποτε σχετικό. Πλην της είδησης. Το σεβόμαστε. Πώς να
του το αρνηθείς άλλωστε; Παρά τα 83 του χρόνια παραμένει ενεργός, το μυαλό του
βρίσκεται σε άριστη κατάσταση και, επιπλέον, είναι και παραπονιάρης, σαν μικρό
παιδί: «Τόσους μήνες τώρα, με είχατε ξεχάσει. Μόλις βγήκα και τα είπα, με
ξαναθυμηθήκατε. Κάτσε να πάρω τον Γιαννόπουλο που πουλάει. Τα ξέρω εγώ αυτά,
ξέρω πώς λειτουργεί το σύστημα, δεν παραπονιέμαι». Παραπονιέται, αλλά με έναν
τρόπο που δύσκολα μπορείς να του αντιτείνεις οτιδήποτε. Απλώς, το μόνο που
μπορείς να κάνεις, είναι να γυρίσεις την κουβέντα στα θέματα της επικαιρότητας.
|
|
Κύριε υπουργέ, έχετε διατελέσει υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας. Είναι
αλήθεια αυτό που λέγεται κατά κόρον ότι υπάρχουν πέντε, έξι εφοπλιστές οι
οποίοι κάνουν ό,τι θέλουν, αλωνίζουν ανεξέλεγκτοι;
Απ.: Δεν ξέρω τι γίνεται σήμερα. Την εποχή εκείνη είχαμε βάλει κάποια τάξη,
μεγάλη τάξη με όλους τους παράγοντες του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας.
Έχει δημιουργηθεί θέμα σχετικά με τις υποτιθέμενες ευθύνες του κ.
Παπουτσή. Έχει ευθύνες ο υπουργός;
Απ.: Έχω πάρει θέση: ουδεμία ευθύνη έχει ο υπουργός. Πρώτα πρώτα δεν μπορούμε
και είναι άδικο, δηλαδή, να μιλάμε για έναν υπουργό, ο οποίος δεν έχει παρά 6
μήνες στο υπουργείο.
Όταν οι υπηρεσίες λειτουργούν, ο υπουργός είναι μια χαρά. Όταν δεν λειτουργούν
οι υπηρεσίες ή ο υπουργός πρέπει να βάλει τάξη στις υπηρεσίες ή να σηκωθεί να
φύγει, αν δεν μπορεί να τους πειθαρχήσει.
Εσείς, ας πούμε, θα διώχνατε την ηγεσία του Λιμενικού;
Απ.: Βεβαίως. Αν έφταιγαν, αν δεν ήταν προσηλωμένοι στο καθήκον, αν υπήρχαν
αιτίες χαλαρής δουλειάς και εποπτείας του τομέα. Για το καράβι, τώρα, τι θα
θέλατε να κάνει ο υπουργός; Ευθύνεται ο υπουργός για την πρόσκρουση και το
λάθος ή τα λάθη του πλοιάρχου και των υπευθύνων του καραβιού; Από εκεί και
ύστερα διετάχθη από τον Πρωθυπουργό το πρωί να πάει επιτόπου, να συντονίσει.
Νύχτα ήταν. Τι άλλο να έκανε;
Ασκείται, από τις εφημερίδες, έντονη κριτική στην κυβέρνηση, ότι συνήλθε
το Υπουργικό Συμβούλιο και δεν έλαβε αποφάσεις, δηλαδή δεν ανταποκρίθηκε στο
αίτημα του κόσμου για μέτρα. Πώς το εκτιμάτε αυτό;
Απ.: Μα δεν είναι ακριβές αυτό που μου λες. Το Υπουργικό Συμβούλιο ασχολήθηκε
μόνο μ’ αυτό το θέμα. Είπα κάπου, η απώλεια τόσων ανθρώπων, η θυσία τους, να
γίνει η αιτία για να μπουν επιτέλους τα πράγματα στη θέση τους στη Ναυτιλία,
γιατί είναι πάρα πολλά εκείνα τα οποία πρέπει να διορθωθούν. Δηλαδή εγώ δεν
ήξερα ότι ο Σφηνιάς ελέγχει το 84% του στόλου. Δεν ήξερα καν ότι ο Αγούδημος
και άλλοι πλοιοκτήτες έδωσαν ή συνεργάστηκαν, δεν ξέρω, ή ενωθήκανε με τον
Σφηνιά. Αλλά για όλα αυτά τα θέματα υπάρχει η Δικαιοσύνη, η οποία και θα
αποδώσει ευθύνες.
Θα σας θυμίσω, κ. υπουργέ, μια και ήσασταν τόσα χρόνια υπουργός
Δικαιοσύνης, ότι ένα χρόνο μετά τον σεισμό του περασμένου Σεπτεμβρίου ακόμα
δεν έχει περατωθεί η ανάκριση σχετικά με την RICOMEX, όπου σκοτώθηκαν 37
άνθρωποι.
Απ.: Δεν ξέρω. Δεν μπορώ να σχολιάσω. Η ανάκριση θα έχει δυσκολίες.
Άρα, πώς να πειστεί ο πολίτης ότι και εδώ πια θα βρεθούν οι ένοχοι;
Απ.: Μα εδώ είναι νωπά τα γεγονότα. Και προσφέρονται να βρεθεί η αλήθεια
ταχύτατα.
Μα και τότε ήταν νωπά, όταν είχε διαταχθεί η ανάκριση.
Απ.: Νωπά τα γεγονότα ενός σεισμού; Οι αιτίες όμως της συμφοράς ανάγονται στο
παρελθόν και πολύ μακριά.
Στη RICOMEX;
Απ.: Ποια ήταν η αιτία; Δεν βρίσκανε τους φακέλους. Είχε δυσκολίες φαίνεται.
Εδώ δεν υπάρχει καμιά δυσκολία.
Πιάσαμε τα θέματα της θάλασσας και θέλω να σας πάω στο θέμα της
κοτερολογίας. Συναντηθήκατε με τον κ. Σκανδαλίδη πρόσφατα. Πώς το σχολιάζετε;
Απ.: Δεν εννοώ να αποστώ απ’ ό,τι μου υπαγορεύει η συνείδησή μου έναντι
πάντων.
Είστε πικραμένος, που βρίσκεστε εκτός κυβέρνησης;
Απ.: Όχι, δεν είμαι. Διότι ο Γιαννόπουλος δεν μπήκε μέσα στη Βουλή και στην
κυβέρνηση και έγινε Γιαννόπουλος.
Ήταν Γιαννόπουλος και επιβεβαιώθηκε, δηλαδή. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής:
Τώρα που είσαστε έξω από την κυβέρνηση, μου είπατε ότι είσαστε ευχαριστημένος.
Εγώ δεν ξέρω αν θα ήμουν πολύ ευχαριστημένος…
Απ.: Υπό την έννοια, δηλαδή, μη θεωρήσει κανείς ότι το υπουργικό αξίωμα το
επεδίωκα.
Αυτοσκοπός…
Απ.: Ότι ήταν αυτοσκοπός. Μη θεωρήσει κανείς και με ξέρουν όλοι. Δεν σημαίνει
με τούτο ότι…
Είσαστε λίγο πικραμένος. Λίγο.
Απ.: Όχι. Μην το πεις! Απλώς, θα μου δινόταν η ευκαιρία να προλάβαινα ορισμένα
πράγματα. Διότι αν ήμουν στο Υπουργικό Συμβούλιο ούτε ο Πάγκαλος θα ξεστόμιζε
αυτά που είπε ούτε και όλα τα άλλα θα γίνονταν. Και δεν θα σου έδινα και
συνέντευξη.
Θα αξιοποιούσαν τη σοφία σας υπονοείτε. Τώρα που έχετε πολύ μεγαλύτερη
ελευθερία να λέτε τα πράγματα με το όνομά τους, αυτή εδώ είναι καλή κυβέρνηση;
Απ.: Καλή ή κακή, αυτή την κυβέρνηση πρέπει να την υπερασπιστούμε, να την
στηρίξουμε και να αγωνιστούμε, ώστε να ακολουθήσει τον σωστό δρόμο.
Γιατί;
Απ.: Διότι υπάρχει η παράταξη την οποία εκφράζει αυτή η κυβέρνηση.
Την εκφράζει;
Απ.:Υπέφερε επί δεκαετίες η δημοκρατική παράταξη, να μην το ξεχνάτε αυτό.
Μοιάζει αυτό το ΠΑΣΟΚ σήμερα με το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου;
Απ.: Θα σου απαντήσω σε όλα. Εγώ είμαι της αρχής, ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει
Δεξιά. Θα σου θυμίσω μόνο, αγαπητέ Γιώργο, και μην το ξεχνάς αυτό, ότι τη
νύχτα των εκλογών, κατά την οποία η Νέα Δημοκρατία παρά λίγο να νικήσει,
είδατε εκδηλώσεις για πρόωρη κατάληψη της εξουσίας και συνθήματα εις βάρος
μας. Συνεπώς, η κυβέρνηση αυτή, με ό,τι της έχει συμβεί, πρέπει οπωσδήποτε να
μαζέψει όλα της τα παιδιά και όλοι εμείς να φροντίσουμε να την υπερασπιστούμε
και να την στηρίξουμε.
Όλα της τα παιδιά. Και αυτά που δεν είναι παιδιά της, ας πούμε ο
Σουφλιάς, μπορεί να τον μαζέψει;
Απ.: Είναι λάθος μέγα να στηρίζεται το ΠΑΣΟΚ στον Μπίστη. Τι να φέρει ο
Μπίστης π.χ; Δεν έχουμε σαν τον Μπίστη; Σας πληροφορώ πολλούς σαν τον
Μπίστη.
Τον Σουφλιά μπορεί να τον φέρει;
Απ.: Αν τον φέρει τον Σουφλιά, θα φύγει κόσμος. Διατηρώ φιλικές σχέσεις μαζί
του, γιατί είναι αξιόλογος πολιτικός και ικανότατος επιστήμων…
Τη Δεξιά πώς την βλέπετε; Τον Καραμανλή;
Απ.:…
Θα τα καταφέρει να γίνει πρωθυπουργός;
Απ.: Μπορώ να πω εδώ, καλά κρασιά.
Η Ντόρα έχει μέλλον;
Απ.: Ουδέν.
Γιατί; Λόγω πατέρα;
Απ.: Βεβαίως. Και λόγω πατέρα.
Δεν είναι κακό αυτό, όμως, να μην έχει μέλλον η κοπέλα;
Απ.: Γιατί είναι κακό; Ανήκει στη Νέα Δημοκρατία και ακολουθεί την τύχη της…
Ποια, κατά την άποψή σας, είναι τα τρία μεγαλύτερα προβλήματα που έχει να
αντιμετωπίσει ο Πρωθυπουργός;
Απ.: Κοίταξε να σου πω, προβλήματα ευθύνης της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ δεν μπορώ
να πω.
Μπορώ να πω, όμως, ότι μας βρήκαν βάσανα πολλά. Μας βρήκαν βάσανα με τον
σεισμό, μας βρήκαν τα βάσανα των πυρκαγιών, η πετρελαϊκή κρίση για την οποία
δεν φταίει η Ελλάδα, οι Ολυμπιακοί, και τα δικά μας, τα εσωτερικά μας…
Τον κ. Πάγκαλο τον πήρατε τηλέφωνο να τον νουθετήσετε ύστερα απ’ όλα αυτά
που είπε στο Εκτελεστικό;
Απ.: Όχι, δεν τον πήρα. Κοίταξε να δεις, πρώτον δεν ξέρω τι είπε. Φέρεται ότι
είπε, αλλά δεν ξέρω τι είπε.
Εσείς, δεν ξέρετε τι είπε;
Απ.: Από άλλα μέλη του Εκτελεστικού προχθές ρώτησα κάποιον, λέω, σε παρακαλώ
πες μου τι έγινε.
Αλλά δεν θα σου πω τι μου είπε.
Θέλω να σας ρωτήσω κάτι άλλο.
Απ.: Δεν μου λες, Γιώργο, σου είπα τίποτα εγώ ποτέ;
Όχι.
Απ.:Τόσα χρόνια φίλοι, τόσα χρόνια πόσες φορές σού έχω δώσει συνεντεύξεις,
τόσα χρόνια στο Υπουργικό Συμβούλιο σε κρίσιμα θέματα, σου είπα τίποτα ποτέ;
Όχι.
Απ.:Έτσι να το βουλώνει ο καθένας. Δεν βγαίνουν αυτά έξω, είτε υπό τύπο
αστεϊσμού είτε υπό τύπο προβλήματος είτε υπό κατάσταση εκρήξεως, δεν λέγονται.
Αντιθέτως, πόσα πράγματα βγήκαν από το Υπουργικό Συμβούλιο; Εγώ δεν μίλησα
ποτέ. Και κάνα δυο – τρεις φορές τους κατσάδιασα κιόλας…
«Διαπλοκολογία και διαπλοκολογούντες»
Να πάμε σε κάτι γενικότερο; Πολλοί υποστηρίζουν ότι εδώ δεν
λειτουργούν οι θεσμοί.
Απ.: Εγώ δεν λέω ότι δεν λειτουργούν. Μην το πάμε έτσι.
Δεν λειτουργούν επαρκώς, ίσως;
ΑΠ.: Ξέρω πού το πάτε. Θα σας απαντήσω. Υπάρχει διαπλοκολογία και
διαπλοκολογούντες. Αλλά υπό την έννοια ότι υπάρχει είτε οικονομικό σκάνδαλο,
είτε οικονομική ρεμούλα, είτε δωροδοκία ή δωροληψία κρατικού υπαλλήλου λόγω
της λεγόμενης διαπλοκολογίας, δεν υπάρχει.
Τι υπάρχει; Υπάρχει να συναγελάζεται ο Τσουκάτος με τον Κόκκαλη, το να
«συνεργάζεται» με τον Κόκκαλη, να κάνει παρέα με τον Κόκκαλη και να
διασκεδάζει στο κότερό του. Αυτό είναι παρεξηγήσιμο, γιατί ο Τσουκάτος λέγεται
ότι είναι στενός συνεργάτης του Πρωθυπουργού και αρχίζει έτσι ένα πολιτικό και
δηλητηριώδες κουτσομπολιό, διότι ο κ. Τσουκάτος είναι στενά δεμένος με στενό
συνεργάτη του κ. Κόκκαλη και πάει λέγοντας.
Εσείς έχετε πάει σε κότερα;
ΑΠ.: Ο Βαρδινογιάννης υπήρξε από τους μεγάλους πελάτες του δικηγορικού
μου γραφείου. Ο Μίνως Κυριακού πελάτης του γραφείου. Ο Γιώργος Αποστολόπουλος
πελάτης του γραφείου από παλιά.
Κατέχοντες κότερα όλοι αυτοί.
ΑΠ.: Άλλοι 6. Μην πω τα ονόματά τους. Ουδέποτε πήγαμε. Και έλεγα «τι
ζητάμε εμείς;». Και βαρύνομαι με μια αντίληψη, άσε που εγώ ήμουν ολίγο
αδιάλλακτος σε ορισμένα θέματα, όταν ξεκινάς να παριστάνεις τον σοσιαλιστή ή
να κάνεις τον εκσυγχρονιστή…
Δεν είναι σοσιαλιστής ο κ. Τσουκάτος;
ΑΠ.: Ο Τσουκάτος απεδείχθη ότι κοίταξε μόνο την προσωπική του άνοδο ή
προώθηση κοντά στον Πρωθυπουργό. Για μένα και προφορικά και δημοσίως έχω πει
«τι τον θες αυτόν τον πρωινό καφέ, κύριε Πρωθυπουργέ; Τι να σου πουν…».
Δεν μετέχει ο κ. Τσουκάτος σ’ αυτό.
ΑΠ.: Πώς δεν μετέχει. Μπορεί να μη μετέχει καθημερινώς.
Το ακριβές είναι ότι δεν μετέχει πλέον.
Απ.: Από πότε δηλαδή; Εδώ και 20 μέρες, έναν μήνα;
Όχι. Μετά τις εκλογές.
ΑΠ.: Μετά τις εκλογές, για λόγους επιτιμήσεως. Καιρός ήταν ο
Πρωθυπουργός να λάβει τα μέτρα του. Ο Τσουκάτος έλυνε και έδενε. Ψέματα να πω;
Όταν η αντιπολίτευση βάζει θέμα διαφάνειας στη χώρα και παράλληλα
καταγγέλλει διαπλοκή οικονομικών συμφερόντων και πολιτικών, γιατί η κυβέρνηση
αντιδρά σαν να την τσίμπησε μύγα;
ΑΠ.: Δεν δίνει κανένα στοιχείο. Οι άνδρες δίνουν στοιχεία. Όπως κάνει ο
Γιαννόπουλος. Ο Γιαννόπουλος άμα λέει κάτι, το εννοεί και το αποδεικνύει…
Εσείς πιστεύετε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα διαφάνειας;
ΑΠ.:Όχι, δεν υπάρχει.
Ούτε διαπλοκής;
ΑΠ.:Δεν υπάρχει. Διαπλοκή, αν υπάρχει, δεν βγαίνει, δεν αποδεικνύεται.
Αυτοί δε που τα λένε, να πούνε και πώς. Οι άνδρες έτσι κάνουν. Ως πολιτικός
δεν δέχομαι να ακολουθήσω αυτή την πρακτική.
