ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ Η Ν.Δ. θέλει να σύρει τη χώρα σε αποσταθεροποίηση

Η Ν.Δ. σχεδιάζει να χρησιμοποιήσει το «μήνυμα» των δυσαρεστημένων εναντίον
τους, λέει στα «ΝΕΑ» η υπουργός Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ. Βάσω
Παπανδρέου ­ και κατηγορεί την αξιωματική αντιπολίτευση για προεκλογική
διγλωσσία, αφού από τη μία ζητεί να δοθεί μήνυμα διόρθωσης της κυβέρνησης και
από την άλλη προαναγγέλλει παρατεταμένη προεκλογική περίοδο σε περίπτωση νίκης
της. Απευθυνόμενη ουσιαστικά στους δυσαρεστημένους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ, η κ.
Βάσω Παπανδρέου υπογραμμίζει ότι η κυβέρνηση έχει ήδη λάβει το δικό τους
μήνυμα και υπογραμμίζει ότι δεν μπορεί να εννοηθεί ως επιλογή η «ψήφος πολυτελείας».

Ιδιαίτερο σκεπτικισμό εκφράζει για τις εξελίξεις στα Βαλκάνια ­ αναφέρει
ότι οι συντηρητικές κυβερνήσεις άνοιξαν το ’91 την «πόρτα του φρενοκομείου»
και εκφράζει την εκτίμηση ότι οι περισσότερες από τις άλλες χώρες της περιοχής
θα μείνουν για χρόνια μακριά από την ειρηνική ανάπτυξη.

Η υπουργός δηλώνει συγκλονισμένη για τη δολοφονία του Έλληνα ομήρου,
τονίζει ότι η αλβανική πλευρά οφείλει να αναλάβει τις ευθύνες της για την
αθέτηση των συμφωνιών που είχε κάνει με την ελληνική πλευρά στην υπόθεση της
πειρατείας στο λεωφορείο, αλλά αποκλείει κάθε περίπτωση μαζικών απελάσεων.

Μεγάλες δυνατότητες αναστροφής των εκλογικών συσχετισμών που αποτυπώνονται
στις δημοσκοπήσεις βλέπει η υπουργός Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ.
Βάσω Παπανδρέου και καταλογίζει στη Νέα Δημοκρατία διγλωσσία σχετικά με τον
χαρακτήρα των ευρωεκλογών.

«Από τη μια πλευρά η Νέα Δημοκρατία λέει ότι ο πολίτης πρέπει να δώσει ένα
μήνυμα στην κυβέρνηση, επειδή τάχα είναι απόμακρη και μακριά από τα προβλήματα
του κόσμου και από την άλλη, τα στελέχη της προαναγγέλλουν ότι σε περίπτωση
νίκης τους θα θέσουν τη χώρα σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Κάτι που
θα ήταν καταστροφή για την Ελλάδα, σε μια τόσο κρίσιμη φάση.

Πόσες φορές δεν έχουν πει σε τηλεοπτικές συζητήσεις ότι θα σύρουν την
κυβέρνηση σε έναν παρατεταμένο προεκλογικό αγώνα; Θέλω λοιπόν να απευθυνθώ
στους πολίτες εκείνους που έχουν ερωτηματικά, που έχουν αμφιβολίες, που
νιώθουν δυσαρέσκεια από κυβερνητικές επιλογές και να τους πω ότι το δικό τους
μήνυμα εμείς το έχουμε ήδη λάβει. Θέλω όμως να τους πω ότι η Νέα Δημοκρατία
σχεδιάζει να χρησιμοποιήσει εναντίον τους το δικό τους μήνυμα. Γιατί οι πρώτοι
χαμένοι από έναν πολύμηνο προεκλογικό αγώνα θα είναι εκείνα τα στρώματα που
επιδιώκουν διορθώσεις, που επιδιώκουν βελτιώσεις στην κυβερνητική πολιτική.
Και ο μεγάλος χαμένος θα είναι η χώρα, που χρειάζεται σταθερότητα και
συσπείρωση τους επόμενους μήνες, για να προλάβουμε το τρένο της ΟΝΕ αλλά και
να σταθούμε μέσα σε ένα περιβάλλον τόσο ασταθές, όσο αυτό των Βαλκανίων», λέει
η κ. Βάσω Παπανδρέου.

Χαλαρή… λογική

ΕΡ.: Όμως, η «χαλαρή ψήφος» είναι παράδοση στις ευρωεκλογές ­ και
όχι μόνον στην Ελλάδα. Εν τω μεταξύ το πρόβλημα
του κόμματός σας φαίνεται να είναι η χαμηλή συσπείρωση των
ψηφοφόρων του.

ΑΠ.: Γνωρίζω τις δημοσκοπήσεις. Πρέπει όμως να θυμίσω ότι πριν από μερικούς
μήνες, οι ίδιες εταιρείες δημοσκοπήσεων έδιναν προβάδισμα στη Νέα Δημοκρατία
που τα ίδια τα στελέχη της χαρακτήριζαν ως «μη αναστρέψιμο». Να θυμίσω
δηλώσεις από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας, που μιλούσαν για «βαριά ήττα»
του ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές. Τώρα λένε ότι ακόμα κι αν νικήσουν με διαφορά μιας
ψήφου στις ευρωεκλογές θα αλλάξει το πολιτικό σκηνικό και θα μας σύρουν σε
παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Σε ό,τι αφορά τη στάση της Ν.Δ. δεν μιλάμε
για χαλαρή εκλογή, αλλά για χαλαρή λογική. Οι δημοσκοπήσεις λένε όμως και κάτι
άλλο. Λένε ότι τρεις στους τέσσερις Έλληνες επιθυμούν την εξάντληση της
τετραετίας από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Αλλά αυτό βεβαίως προσποιείται ότι δεν
το βλέπει η Ν.Δ. Όπως κάνουν ότι δεν βλέπουν πως οι πολίτες προτιμούν τον κ.
Σημίτη για πρωθυπουργό, όπως κάνουν ότι δεν βλέπουν πως οι πολίτες προτιμούν
το ΠΑΣΟΚ για την επίλυση των μεγάλων προβλημάτων της χώρας, όπως κάνουν ότι
δεν βλέπουν πως ελάχιστα είναι τα στελέχη της Ν.Δ. που έχουν αξιοπιστία στην
ελληνική κοινωνία, σε αντίθεση με τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ.

Κάναμε και λάθη

ΕΡ.: Και η χαμηλή συσπείρωση των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ.: Κατ’ αρχήν θέλω να πω ότι οι πολίτες που ψηφίζουν το ΠΑΣΟΚ είναι άνθρωποι
προβληματισμένοι. Είναι άνθρωποι απαιτητικοί, δεν είναι άνθρωποι που
βολεύονται με μία ή δύο επιτυχίες της κυβέρνησης. Είναι άνθρωποι σκεπτόμενοι.
Μας κρίνουν όλους και όλες καθημερινά.

Καταλαβαίνω τη στάση εκείνων που αυτή τη στιγμή προβληματίζονται. Η χώρα μας
έχει αδυναμίες, έχει προβλήματα. Και η κυβέρνησή μας έχει κάνει τα λάθη της,
τις παραλείψεις της. Δεν προχωρούμε πάντοτε και σε όλα με επιτυχία. Το έχω
ξαναπεί. Αν σ’ αυτή τη χώρα υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που υποφέρει, που
δεν έχει δουλειά, που νιώθει τον κοινωνικό αποκλεισμό, που δεν έχει τις ίδιες
ευκαιρίες με τους άλλους, εμείς δεν θα μιλήσουμε για κυβερνητική επιτυχία.

Ωστόσο, θέλω να επισημάνω σ’ αυτούς τους ανθρώπους, σ’ αυτούς τους φίλους και
τις φίλες, ότι σε αυτές τις εκλογές, με τη στάση της Ν.Δ. και των άλλων
κομμάτων της αντιπολίτευσης, δεν μπορεί να νοηθεί ως επιλογή η «ψήφος
πολυτελείας». Ξαναλέω και πάλι, θέλουν να σύρουν τη χώρα στην
αποσταθεροποίηση. Και πιστεύω ότι η δημοκρατική παράταξη θα απαντήσει στις 13
Ιουνίου, όπως γνωρίζει να απαντά σε τέτοια σχέδια.

ΕΡ.: Ωστόσο, ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει σε όλους τους τόνους
ότι οι εκλογές δεν είναι δημοψήφισμα για την κυβερνητική πολιτική.

ΑΠ.: Σαφώς και δεν πρέπει να είναι οι ευρωεκλογές ένα δημοψήφισμα για την
πολιτική της κυβέρνησης. Βλέπετε όμως ότι η αντιπολίτευση και κυρίως η Ν.Δ.
επιχειρούν να μετατρέψουν τις ευρωεκλογές σε ένα «παζάρι ευκαιρίας». Σε
εκείνους τους πολίτες που νιώθουν δυσαρέσκεια για κυβερνητικές επιλογές
κλείνουν το μάτι και λένε «να η ευκαιρία να στείλεις ένα μήνυμα για να
διορθωθεί η κυβέρνηση», αλλά στον κομματικό τους στρατό ­ γιατί περί αυτού
ομιλούμε ­ λένε «ετοιμαστείτε για εννέα μήνες προεκλογική περίοδο».

Περί κομματικών στρατών

ΕΡ.: Είναι πάντως θλιβερό, λίγο πριν από το 2000, να
αλληλοκατηγορούνται τα δύο μεγάλα κόμματα της χώρας για ύπαρξη
«κομματικών στρατών».

ΑΠ.: Κοιτάξτε, λυπούμαι που το λέω, αλλά ο τελευταίος που δικαιούται να
κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ για «κομματικούς στρατούς» σήμερα είναι ο κ. Καραμανλής.
Αλλά αυτοί έχουν ξεπεράσει κάθε όριο. Κάποιος έφτασε να μιλήσει για «σάπιο
καθεστώς Σημίτη που καταρρέει», λες και ζούμε σε τριτοκοσμική χώρα.

Όποιος παρακολουθεί τις ανοικτές συγκεντρώσεις ανά την Ελλάδα, γνωρίζει ποιος
μετακινεί «κομματικούς στρατούς» με πούλμαν, από πόλη σε πόλη. Προσέξτε, δεν
ισχυρίζομαι ότι αυτό δεν είναι κάτι που και εμείς δεν το κάναμε στο παρελθόν.
Αλλά το πολιτικό μας σύστημα εξελίσσεται. Προχωρούμε μπροστά. Μόνο η Ν.Δ.
μένει στο παρελθόν…

ΕΡ.: Μιας και λέτε για παρελθόν, αλήθεια, το χθες φαίνεται
ότι εξακολουθεί να διχάζει το ΠΑΣΟΚ. Υπάρχει η αίσθηση ότι και
μετά το συνέδριό σας, δεν άλλαξαν τα πράγματα ως προς την
ενεργοποίηση των στελεχών της λεγόμενης «εσωκομματικής αντιπολίτευσης».

ΑΠ.: Πρώτον, όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν, δεν αποδέχομαι τον όρο
«εσωκομματική αντιπολίτευση». Στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν μέλη και στελέχη, υπάρχουν
εντάσεις, υπάρχουν αντιθέσεις, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, υπάρχουν
φιλοδοξίες, θεμιτές και αθέμιτες.

Δεύτερον, ολόκληρο το ΠΑΣΟΚ έχει ενεργοποιηθεί στο πλαίσιο της προεκλογικής
μάχης. Αν ψάξετε τα ονόματα της επιτροπής εκλογικού αγώνα, τα ονόματα των
υπευθύνων των εκλογικών μας κέντρων, τα κλιμάκια της Κεντρικής Επιτροπής, θα
βρείτε πάρα πολλά πρόσωπα που δεν είχαν στηρίξει τον κ. Σημίτη. Κοιτάξτε, το
μήνυμα και του τελευταίου συνεδρίου σε γενικές γραμμές μπορεί να συνοψιστεί
στο «όλοι μαζί». Είναι μία κατάκτηση πολύ μεγάλη, όταν στη Νέα Δημοκρατία
λύνουν ακόμα τα εσωκομματικά τους προβλήματα διαγράφοντας κορυφαία στελέχη
τους. Προσέξτε, σε καμία περίπτωση δεν θέλω να ωραιοποιήσω την κατάσταση.
Προβλήματα υπήρχαν και υπάρχουν. Ωστόσο, το σημαντικό για ένα μεγάλο κόμμα,
όπως είναι το ΠΑΣΟΚ, είναι ότι μαθαίνουμε να τα ξεπερνούμε δημοκρατικά.

Θερμή χειραψία με τον Πρωθυπουργό στην επίσκεψή του στο υπουργείο Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης. Η κ. Βάσω Παπανδρέου επισημαίνει ότι η Ν.Δ. ξεχνά πως όλες οι δημοσκοπήσεις φέρουν τον κ. Σημίτη πολύ υψηλότερα από τον κ. Καραμανλή στις προτιμήσεις των πολιτών για το πρόσωπο του πρωθυπουργού

Σκεπτικισμό για το είδος της ειρήνης που επέρχεται στην κρίση του Κοσόβου
εκφράζει η υπουργός Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, κ. Βάσω Παπανδρέου.
Αναφέρει ότι ενδέχεται να καρποφορήσουν ίσως και σχετικά σύντομα οι
διπλωματικές προσπάθειες για παύση των βομβαρδισμών, αλλά υπογραμμίζει ότι θα
πρόκειται για μια «ασταθή ειρήνη» και τονίζει ότι «η πόρτα του φρενοκομείου»
έχει ανοίξει από το ’91 και θα αργήσει να κλείσει.

«Υπάρχουν οι νεκροί. Υπάρχουν οι πρόσφυγες. Υπάρχουν από τώρα οι μελλοντικοί
πρόσφυγες, που θα είναι πολύ περισσότεροι. Υπάρχει η συνεχιζόμενη καταστροφή
μιας χώρας. Υπάρχει αυτό το νέο μοντέλο πολεμικών επιχειρήσεων, που είναι
εφιαλτικό. Υπάρχει, τέλος, η αίσθηση ότι το πράγμα δεν θα τελειώσει εδώ.

Οδεύουμε προς μια ασταθή ειρήνη στα Βαλκάνια, κάτι που θα μεταβάλει την
περιοχή σε ναρκοπέδιο για αρκετά χρόνια», λέει η κ. Βάσω Παπανδρέου.

Ασταθής ειρήνη

ΕΡ.: Ασταθής ειρήνη;

ΑΠ.: Είναι βέβαιο ότι η όποια διευθέτηση της κατάστασης, θα είναι προσωρινή.
Κοιτάξτε, όταν οι συντηρητικές κυβερνήσεις της Ευρώπης, με τον κ. Χ. Κολ να
πρωτοστατεί, έδιναν το πράσινο φως για τον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας το
’91, άνοιξαν μια πόρτα που δεν γνώριζαν πού οδηγούσε. Εμείς γνωρίζαμε, αλλά
τότε εμείς είχαμε την κυβέρνηση της Ν.Δ.

Από κει και πέρα, άνοιξε η όρεξη πολλών ­ τόσο σε επίπεδο μεγάλων Δυνάμεων,
όσο και σε τοπικό επίπεδο. Ακόμα δεν έχουμε φτάσει στο τέλος. Οι διαθέσεις για
«διευθετήσεις» είναι πολύ μεγάλες, το αίμα που έχει χυθεί είναι πολύ.
Δυστυχώς, οι περισσότερες από τις άλλες χώρες των Βαλκανίων οδηγούνται σε
καταστάσεις που θα τις κρατήσουν μακριά από τον δρόμο της ειρηνικής ανάπτυξης
για χρόνια. Και οι κίνδυνοι του αύριο θα είναι πολύ μεγαλύτεροι από τους
σημερινούς. Τα νέα δόγματα, που γίνεται προσπάθεια να καθιερωθούν ­ όπως αυτό
της αδιαφορίας για τα υπάρχοντα σύνορα, μπροστά στην προστασία μειονοτήτων ­
είναι ιδιαίτερα επικίνδυνα. Και όχι μόνον για τα Βαλκάνια.

Ισχυροποίηση

ΕΡ.: Και η θέση της χώρας μας σε ένα τόσο «μαύρο» σκηνικό;

ΑΠ.: Δεν έχουμε άλλη επιλογή από τη συνεχή ισχυροποίηση της Ελλάδας, παράλληλα
με τη διασφάλιση της μη περιθωριοποίησής μας. Και θέλω εδώ να πω κάτι για την
αξιωματική αντιπολίτευση, για τους ανθρώπους που άνοιξαν τα σύνορα με την
Αλβανία. Όπως γνωρίζετε, η Ελλάδα δεν έχει δεχτεί πρόσφυγες από την κρίση στο
Κόσοβο, από τη στιγμή που δεν έγινε δυνατή μια κοινή πολιτική της Ευρωπαϊκής
Ένωσης γι’ αυτό το θέμα. Ακολουθούμε μια πολιτική που μπορεί να δυσαρεστεί
τους συμμάχους μας, αλλά την οποία την κατανοούν. Ακολουθούμε μια πολιτική που
γίνεται σεβαστή και από τη σερβική πλευρά, χωρίς να παραβιάζουμε τις
συμβατικές μας δεσμεύσεις, πράγμα που θα μας οδηγούσε στο περιθώριο.

Η Νέα Δημοκρατία, χωρίς να προτείνει κάτι διαφορετικό, μας λέει συνεχώς ότι
«δεν έχουμε φωνή». Λυπούμαι, αλλά στη σύγχρονη διπλωματία δεν αρκεί να
φωνάζεις για να σε ακούσουν…

Πρώτα η Ελλάδα

ΕΡ.: Δεν φοβάστε ότι το αντι-ΝΑΤΟϊκό κλίμα που κυριαρχεί στη χώρα μας,
θα έχει και εκλογικές επιπτώσεις για το ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ.: Μην υποτιμάτε τον ελληνικό λαό. Οι πολίτες γνωρίζουν πολύ καλά ότι αν μια
κυβέρνηση είχε ακολουθήσει τα όσα ψελλίζει ο κ. Καραμανλής και τα άλλα κόμματα
της αντιπολίτευσης, θα είχαμε ήδη γίνει μέρος του προβλήματος. Θα είχαμε γίνει
και εμείς «χώρα προς διευθέτηση». Ε, λοιπόν, δεν έχουμε σκοπό να κάνουμε την
Ελλάδα «πρόβλημα προς διευθέτηση». Κι αν πρόκειται να υποστούμε εκλογικό
κόστος γι’ αυτό, θα το υποστούμε αγόγγυστα. Για εμάς δεν είναι πρώτα το ΠΑΣΟΚ,
για εμάς είναι πρώτα η Ελλάδα ­ και το εννοούμε.

ΕΡ.: Πόσο άνετα θα μιλάτε στο μέλλον με τον κ. Τ. Μπλερ, που
ανήκει επίσης στο Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα;

ΑΠ.: Ο κ. Μπλερ ακολουθεί μια πολιτική που θεωρεί ότι είναι υπέρ των
βρετανικών συμφερόντων. Τα βρετανικά συμφέροντα, όπως εκείνος τα εννοεί, δεν
συμπίπτουν πάντοτε και κατ’ ανάγκην με τα ελληνικά. Μιλώ για συμφέροντα,
επειδή είναι αφελής όποιος ισχυρίζεται ότι σ’ αυτές τις καταστάσεις, οι
αποφάσεις λαμβάνονται με κριτήρια ιδεολογικά.

«Η Ελλάδα, από χώρα εξαγωγής μεταναστών, έχει μετατραπεί τα τελευταία χρόνια
σε χώρα υποδοχής μεταναστών. Είναι φανερό ότι δεν διαθέτουμε ακόμα τις
υποδομές, τις θεσμικές και τις κοινωνικές, για να αντιμετωπίσουμε ως κοινωνία
αυτήν τη νέα κατάσταση», λέει η κ. Βάσω Παπανδρέου μετά την τραγική κατάληξη
της πειρατείας στο λεωφορείο. Και συμπληρώνει:

«Είμαστε όλοι συγκλονισμένοι για τη δολοφονία του συνανθρώπου μας. Πρωταρχικό
μέλημα της κυβέρνησης ήταν να μη μπουν σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Δυστυχώς,
υπήρξε η τραγική κατάληξη, για την οποία υπάρχουν μεγάλες ευθύνες. Είναι
γνωστό ότι επιδιώκουμε καλές σχέσεις με την αλβανική πλευρά. Αλλά είναι και
σαφές ότι οφείλουν να αναλάβουν τις ευθύνες τους για την αθέτηση όσων είχαν
συμφωνήσει με την ελληνική πλευρά».

ΕΡ.: Υπάρχει θέμα μαζικών απελάσεων Αλβανών;

ΑΠ.: Είναι ντροπή και να υπονοείται κάτι τέτοιο. Η Ελλάδα δεν είναι χώρα όπου
επικρατούν αντιλήψεις συλλογικής ευθύνης. Είναι γνωστό ότι έχουμε διαμορφώσει
ένα θεσμικό πλαίσιο για την καταγραφή των λαθρομεταναστών προκειμένου να έχουν
ίσα δικαιώματα στην εργασία και την ασφάλιση με όλους τους Έλληνες. Από εκεί
και πέρα, υπάρχει θέμα εφαρμογής του νόμου. Ο νόμος εφαρμόζεται και θα
συνεχιστεί η εφαρμογή του πιο αποτελεσματικά.

ΕΡ.: Η αντιπολίτευση σάς κατηγορεί για ανικανότητα.

ΑΠ.: Δεν γνωρίζω ποιος είναι ικανός να αντιμετωπίσει έναν διαταραγμένο
άνθρωπο, που κρατά ομήρους και έχει μία απασφαλισμένη χειροβομβίδα στο χέρι. Η
ηγεσία του υπουργείου Δημόσιας Τάξης έπραξε με βάση όσα πρότειναν οι ειδικοί.
Συνιστούσαν να γίνουν δεκτά τα αιτήματά του, ώστε να μην κινδυνεύσουν
ανθρώπινες ζωές. Υπήρξε η τραγική κατάληξη με ευθύνη άλλων, που πήραν την
υπόθεση στα χέρια τους, παρά τις συμφωνίες. Αλλά θέλω να πω ότι είναι
αποτρόπαιο να βάζουν κάποιοι στον προεκλογικό αγώνα μία τέτοια υπόθεση. Είναι
ντροπή που θα τους ακολουθεί πάντοτε.