|
|
ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ του στο υπουργείο Δικαιοσύνης μοιάζει περισσότερο με γραφείο…
ανοργάνωτου φοιτητή, παρά με γραφείο υπουργού. Στοίβες χαρτιά, βιβλία,
αντικείμενα κάθε είδους, που το καθένα τους είναι προφανές ότι έχει ξεχωριστή
σημασία για τον κάτοχό τους. Και φωτογραφίες, πολλές φωτογραφίες, δικές του
φυσικά, σε κάδρα ή χύμα. Εκτός από μία. Εκείνη που απεικονίζει την ιστορική
συνάντηση της Γιάλτας, εκεί που ο Τσώρτσιλ, ο Στάλιν και ο Ρούσβελτ, χώρισαν
τον κόσμο.
Αυτή τι την έχετε, κύριε Γιαννόπουλε; Μη μου πείτε ότι
ήσασταν και εσείς εκεί…
Αντιπαρέρχεται το χιούμορ, δίνει μια μάλλον πεζή εξήγηση («μου την ζήτησαν από
ένα κανάλι να την φέρω, και την έφερα. Την ήθελαν για ένα ντοκιμαντέρ»), και
απαντάει με… είδηση στο ερώτημα, «τι είναι όλες αυτές οι στοίβες τα χαρτιά,
στο απέναντι γραφείο» (είναι ίσως το μοναδικό γραφείο υπουργού που διαθέτει
στον ίδιο χώρο… δύο γραφεία):
«Είναι το υλικό για τα βιβλία που γράφω αυτήν τη στιγμή».
Πόσα με το καλό;
«Τρία. Ένα για την Δικαιοσύνη, την οποία υπηρετώ επί πενήντα χρόνια, και άρα
μπορώ να έχω άποψη, ένα για τα δέκα χρόνια της θητείας μου σε υπουργικό θώκο,
και ένα για την αντιδικτατορική αντίσταση».
Γράφετε τρία βιβλία μαζί;
«Βεβαίως. Γι’ αυτό και τα χαρτιά. Όταν θέλω να γράψω για τη Δικαιοσύνη ας
πούμε, συμπληρώνω τα χειρόγραφα του βιβλίου αυτού. Για τη θητεία μου, τα
αντίστοιχα. Και ούτω καθ’ εξής».
Θέλει να τελειώνει γρήγορα μ’ αυτή την ιστορία, και το πρώτο βιβλίο θα είναι
έτοιμο μέσα στον Φεβρουάριο. Όσο για το βιβλίο του με θέμα την Εθνική
Αντίσταση, που κυκλοφορεί ήδη, δίνει και άλλη είδηση: «Θα επανατυπωθεί σύντομα
και θα πωλείται 6.500 δραχμές, για να μπορούν να το αγοράσουν όλοι». Η αρχική
τιμή του τόμου ήταν 13.000…
Ο αιώνιος έφηβος της κυβέρνησης, ο Ευάγγελος Γιαννόπουλος, θα είναι 80 ετών
τον επόμενο χρόνο, αλλά αυτό σε τίποτε δεν του αφαιρεί την ζωντάνια και τη
θαλερότητα που τον διακρίνουν τόσα χρόνια. Εξακολουθεί να εργάζεται 15 ώρες
ημερησίως, να κοιμάται ελάχιστα, και να μην εγκαταλείπει καμιά από τις
αγαπημένες συνήθειές του θα τον βρει κανείς το ίδιο εύκολα σε μια θεατρική
πρεμιέρα, αλλά και σε ένα νυχτερινό κέντρο της παραλίας. Πολλοί, νεώτεροί του,
είναι σίγουρο ότι δεν θα άντεχαν ούτε ημέρα αυτούς τους ρυθμούς. Εκείνος όχι.
Αντέχει και συνεχίζει. Αγαπημένος σταρ των μίντια, είναι ο άνθρωπος που έφερε
τα πάνω κάτω στα όσα κυριαρχούσαν στην τηλεοπτική αγορά, μέχρι το 1989 όταν
αποφάσισε και έκανε την «αντί-δίκη» στο Κανάλι 29 του Γιώργου Κουρή.
«Ήταν η καλύτερη τηλεόραση εκείνη, και δεν το λέω μόνο εγώ, το λένε όλοι. Όταν
έφυγα, χάλασε. Ο Κουρής δεν την κράτησε όπως έπρεπε την τηλεόραση».
Με την εμπειρία εκείνης της περιόδου και με βάση το πραγματικό γεγονός ότι
σχεδόν κάθε εκπομπή που εμφανίζεται τρελαίνει τα μηχανάκια της AGB,
επιφυλάσσει σφοδρές επικρίσεις για την τακτική των ΜΜΕ έναντι της κυβέρνησης σήμερα:
«Πολεμούν την κυβέρνηση», υποστηρίζει. «Δεν της αναγνωρίζουν τίποτε καλό. Δεν
μας στηρίζει καμιά εφημερίδα και κανένας σταθμός. Έχουν βαλθεί να μας
εξολοθρεύσουν, διότι τους ενοχλεί που ο Κώστας Σημίτης είναι άνθρωπος σωστός,
προγραμματισμένος, ικανότατος και έχει όραμα να φτιάξει την Ελλάδα. Αλλά δεν
θα τα καταφέρουν, ό,τι και να κάνουν».
Πιστεύετε ότι αυτή η τακτική δεν είναι περιστασιακή, αλλά αποτελεί
ίσως ένα σχέδιο κατά της κυβέρνησης;
«Όχι δεν μιλάω για σχέδιο. Λέω όμως ότι αυτό που γίνεται δεν μπορεί να
συνεχισθεί. Εδώ ήρθε ο Σημίτης μετά την επιτυχία του Λουξεμβούργου, και αντί
να του πούνε “μπράβο” και να βγουν με τίτλους “Ζήτω η Ελλάς”, κατάπιαν την
επιτυχία και μας έλεγαν τι κάνουν οι Τούρκοι. Είναι πράγματα αυτά; Η κυβέρνηση
δεν μπορεί να περάσει την πολιτική της».
Μήπως αυτό απεικονίζει και την αποτυχία της επικοινωνιακής πολιτικής
της κυβέρνησης;
«Όχι, δεν θα το έλεγα. Καλά τα πάνε και ο Πανταγιάς και ο Τσουκάτος και ο
Πασχαλίδης και όλοι τους, όσοι ασχολούνται με τα θέματα αυτά. Αλλού είναι το
πρόβλημα, αλλά έννοια τους. Θα λάβουν σύντομα την απάντηση, διότι ο
Γιαννόπουλος δεν τα σηκώνει αυτά».
Σκέπτεστε να κάνετε κάτι, με βάση την τηλεοπτική σας εμπειρία,
κάτι ανάλογο με αυτό που κάνατε στο Κανάλι 29; «Σβήσ’ την
αυτή την ερώτηση. Αν κάνω κάτι, θα σε ενημερώσω πρώτο».
ΤΟ ΑΥΡΙΟ
ΤΟ ΘΕΜΑ της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ «έχει κλείσει οριστικώς και αμετακλήτως» δηλώνει
ο Ευάγγελος Γιαννόπουλος, αλλά ποιος νομίζετε έχει σειρά, αν υπάρξει τέτοιο
θέμα στο επόμενο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ;
Ο Α. Τσοχατζόπουλος;
«Αμφιβάλλω, αν είναι και πάλι υποψήφιος. Αλλά αν επρόκειτο να τεθεί τέτοιο
θέμα, άλλος θα έπρεπε να ήταν…».
Ποιος;
«Ο Γιαννόπουλος. Ο οποίος εδώ και 15 χρόνια ήταν ο πρώτος μετά τον Ανδρέα,
αλλά δεν θέλησα να βάλω υποψηφιότητα στο Συνέδριο. Δεν ήταν η δική μου γενιά».
Μετά τον Κ. Σημίτη ποια γενιά έχει σειρά;
«Η επόμενη γενιά είναι Λαλιώτης και συνομήλικοι».
Γιατί ονομάζετε τον Λαλιώτη; Λόγω Αρκαδίας;
«Γιατί ο Λαλιώτης είναι η γενιά του Πολυτεχνείου. Κι επειδή ακριβώς η γενιά
του Πολυτεχνείου πολέμησε, εγώ εμπιστεύομαι αυτή τη γενιά».
Και ποιοι είναι οι συνομήλικοι;
«Ποιοι είναι, τους ξέρεις.
Ο Πάγκαλος, ο Παπαντωνίου, ο Βενιζέλος, αυτοί είναι οι συνομήλικοι του Λαλιώτη».
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
|
|
ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙ ο Ευάγγελος Γιαννόπουλος ότι η κυβέρνηση έχει προβλήματα, άρα
χρήζει «αναδόμησης». Για τον εαυτό του δεν το συζητάει καν στο υπουργείο
Δικαιοσύνης ως το τέλος θέλει να μείνει, και κανένα άλλο υπουργείο δεν του
έχει μπει στο μάτι.
Γιατί δεν πρέπει να γίνει ανασχηματισμός; Η κυβέρνηση αριθμεί ήδη
15 μήνες, και είναι φυσικό κάποιοι υπουργοί να μην αποδίδουν όσο πρέπει…
«Αυτό με τους συνεχείς ανασχηματισμούς δεν γίνεται πουθενά στον κόσμο. Είναι
χάλι. Ούτε ο Καραμανλής άλλαζε συχνά κυβερνήσεις. Έκανε 14 χρόνια
πρωθυπουργός, επτά πριν από τη δικτατορία και επτά μετά, και ζήτημα είναι αν
έκανε πέντε έξι ανασχηματισμούς. Επί ΠΑΣΟΚ το χαλάσαμε».
Μπορείτε να αξιολογήσετε, με την πείρα που έχετε, τους πιο
επιτυχημένους αυτής της κυβέρνησης;
«Όλοι είναι επιτυχημένοι. Η κυβέρνηση έχει 20 γκεσέμια, που λέω εγώ. Και να το
ακούσουν κι όλοι εκείνοι που νομίζουν ότι τάχα έχει προβλήματα το ένα
υπουργείο ή έχει προβλήματα το άλλο. Και τα 20 είναι γκεσέμια».
Επειδή εκείνοι που συνήθως γκρινιάζουν, ανήκουν στην
εσωκομματική αντιπολίτευση, πιστεύετε ότι υπάρχει πρόβλημα
ενότητας στο ΠΑΣΟΚ;
«Το ΠΑΣΟΚ είναι ενιαίο, ομοούσιο και αδιαίρετο, και η ενότητα δεν κινδυνεύει
από κανέναν. Αυτό να το βάλουν καλά στο μυαλό τους όλοι εκείνοι που προσδοκούν
ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να υποστεί ρωγμές από την δραστηριότητα κάποιων. Και να
προσέξουν, επίσης, καλά όσοι είναι κατά της πολιτικής Σημιτη, γιατί ο
Γιαννόπουλος δεν αστειύεται».
Είστε κι εσείς με την άποψη εκείνων, που υποστηρίζουν ότι ο
Πρωθυπουργός πρέπει να πάρει το φραγγέλιο;
«Ο Κώστας Σημίτης είναι ευγενέστατος άνθρωπος, κι όπως θα θυμάστε στην
Κοινοβουλευτική Ομάδα τούς μίλησε με τον καλύτερο τρόπο, πατρικά, μπας και συνετισθούν».
Άλλος συνάδελφός σας, ο κ. Μαντέλης, απηύθυνε τον
χαρακτηρισμό «ακροδεξιοί» εναντίον όσων διαφωνούν με την πολιτική
Σημίτη στα εθνικά θέματα…
«Δεν έγιναν έτσι τα πράγματα, όπως μεταφέρθηκαν. Δεν το είπε αυτό ο Μαντέλης,
αν το έλεγε μπροστά μου, θα παρενέβαινα, διότι ο Γιαννόπουλος δεν μπορεί να
ανέχεται να λέγονται τέτοια πράγματα μπροστά του για άλα στελέχη του ΠΑΣΟΚ.
Παρεξήγηση ήταν όλα αυτά»…
Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ
Ο ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ Γιαννόπουλος είναι σκληρός με την εσωκομματική αντιπολίτευση. Τόσο
που δεν διστάζει να τα βάλει με όλους. «Τι θέλουν; Να πουν τι θέλουν. Να
ρίξουν την κυβέρνηση; Ή να ρίξουν τον Κώστα Σημίτη; Ο Σημίτης είναι άνθρωπος
σοβαρός, μορφωμένος και είναι ευτύχημα που είναι πρωθυπουργός της χώρας».
Αρκετοί βουλευτές που πρόσκεινται στην εσωκομματική αντιπολίτευση
υποστηρίζουν ότι το ΠΑΣΟΚ αλλάζει πολιτική ταυτότητα…
«Όσοι τα λένε αυτά είναι βλάκες, άσχετοι, ανόητοι και αστοιχείωτοι, και σε
παρακαλώ να μην κόψεις κανέναν από αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Δεν ξέρουν τι
τους γίνεται. Ποια ταυτότητα άλλαξε το ΠΑΣΟΚ; Πότε;».
Υποστηρίζουν, ας πούμε, ότι η κυβέρνηση ενδιαφέρεται μόνο
για την επιτυχία των στόχων της σύγκλισης και όχι για το
λεγόμενο κοινωνικό ΠΑΣΟΚ.
«Άλλη ανοησία αυτή. Βεβαίως η κυβέρνηση ενδιαφέρεται για την σύγκλιση με τις
άλλες χώρες της Ευρώπης. Αλλά κάνει ό,τι μπορεί για τους χαμηλόμισθους και
τους συνταξιούχους.
Σε ένα πράγμα έχουν δίκιο, ότι οι μισθοσυντήρητοι και οι συνταξιούχοι δεν
παίρνουν όσα θα έπρεπε να πάρουν. Συμφωνώ. Αλλά αυτές είναι οι δυνατότητες που
έχουμε. Τόσα έχουμε, τόσα δίνουμε. Μακάρι να μπορούσε ο Σημίτης να τους δώσει
περισσότερα. Δηλαδή, αν μπορούσε δεν θα τους έδινε;».
Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΑΤΟ
ΜΕΓΑΛΗ επιτυχία της κυβέρνησης Σημίτη θεωρεί ο Ευάγγελος Γιαννόπουλος όχι μόνο
το Λουξεμβούργο αλλά και τη συμφωνία για τη νέα δομή του ΝΑΤΟ. Και αποδίδει
την αντίδραση του Γεράσιμου Αρσένη στο ότι πάσχει από… αρματίτιδα.
Δηλαδή, κύριε υπουργέ;
«Ο Γεράσιμος Αρσένης, επειδή ήταν πολλά χρόνια στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας
και περιστοιχιζόταν όλα αυτά τα χρόνια από άρματα, έχει πάθει αρματίτιδα. Τα
βλέπει όλα στα εθνικά θέματα όπως εκείνος νομίζει, και αυτό πιστεύει ότι είναι
το σωστό».
Εσείς τι θα κάνατε αν ήσασταν στη θέση του Γερ. Αρσένη,
διαφωνούσατε για ένα τόσο μείζον θέμα, και ο Πρωθυπουργός σας
έλεγε «διαλέξετε, κύριε Γιαννόπουλε».
«Κατ’ αρχήν πρέπει να πούμε ότι ο Αρσένης αναγνώρισε το λάθος του, και το
παραδέχθηκε. Και για την υπόθεση του Λουξεμβούργου, ήταν αυτός που έδωσε
συγχαρητήρια στον Πρωθυπουργό. Αυτό τα λέει όλα. Για το άλλο τώρα που μου
λέτε, ο Γιαννόπουλος έχει παρελθόν. Τρεις φορές είχα παραιτηθεί επί κυβέρνησης
Ανδρέα Παπανδρέου, και τη μία μάλιστα σηκώθηκα και έφυγα μέσα από το Υπουργικό
Συμβούλιο, και έτρεχαν να με φέρουν πίσω. Ο Γιαννόπουλος δεν προσκύνησε ποτέ
την καρέκλα».
Αυτό τώρα είναι αιχμή για κάποιους που την προσκυνούν;
«Ακου να σου πω: ο υπουργός πρέπει να έχει την παραίτηση εδώ».
Πού δηλαδή;
«Στην τσέπη. Να μπορεί ανά πάσα στιγμή να λέει, “παρ’ την κύριε”».
Την έχετε και τώρα την παραίτηση;
«Εξυπακούεται. Υπάρχει πάντοτε στη διάθεση του Πρωθυπουργού».
Ο ΔΗΜΟΣ
|
|
ΕΙΝΑΙ οργισμένος και το δείχνει σε όσους αντιτίθενται στην υποψηφιότητα της
Μαρίας Δαμανάκη. Οι δημοσιογράφοι έγιναν μάρτυρες, ένα βράδυ στο καφενείο της
Βουλής, των φωνών που έβαλε στην Ελένη Ανουσάκη για το συγκεκριμένο θέμα.
«Πρόσεξε καλά» της είπε, «γιατί με αυτά που κάνεις, δεν σε βλέπω στο
ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές».
Στη συνέντευξη που παραχώρησε στα «ΝΕΑ», απέφυγε να επικεντρώσει την κριτική
του στη βουλευτή της Α’ Αθήνας. Συμπεριέλαβε όμως όλους εκείνους οι οποίοι
αντιτίθενται στην υποψηφιότητα της πρώην προέδρου του Συνασπισμού για τον Δήμο
της Αθήνας.
«Όσοι είναι κατά της υποψηφιότητας της Μαρίας Δαμανάκη και κάνουν πόλεμο
ενάντια στο κόμμα μας που την υποστηρίζει, δεν έχουν θέση στο ΠΑΣΟΚ. Να
σηκωθούν και να φύγουν. Οι “ανουσάκηδες” να προσέξουν καλά, διότι ο
Γιαννόπουλος θα τους καταχεριάσει δημόσια και δεν θα έχουν πού να κρυφτούν».
Το ότι δεν έχουν θέση στο ΠΑΣΟΚ, είναι μια δική σας αίσθηση ή
είναι κάτι που έχετε κουβεντιάσει με τον Πρωθυπουργό;
«Εγώ με τον Κώστα Σημίτη συναντιέμαι όταν υπάρχουν θέματα ή όταν εκείνος με
καλεί. Έχω όμως την ικανότητα να αντιλαμβάνομαι τι σκέπτεται ο Πρωθυπουργός,
για πολλά θέματα».
Γιατί δεν μπορεί να έχει κάποιος διαφορετική άποψη από αυτή του κόμματος
για την υποστήριξη της Μαρίας Δαμανάκη;
«Γιατί έτσι. Το κόμμα αποφασίζει, και δεν μπορεί να υπάρχει αντίλογος. Η
εκλογή στην Αθήνα είναι πολύ δύσκολη. Το ΠΑΣΟΚ είναι πίσω 5 με 7 μονάδες από
τη Νέα Δημοκρατία. Εδώ η μακαρίτισσα η Μελίνα, που ήταν η Μελίνα, δεν μπόρεσε
να κερδίσει. Χρειάζεται λοιπόν πανστρατιά για να τα καταφέρει η δημοκρατική
παράταξη. Και θα ανεχθούμε μερικούς που λένε όχι, γιατί η Δαμανάκη έκανε αυτό
ή έκανε εκείνο;».
Πολλοί από το ΠΑΣΟΚ επικαλούνται το ’89, για να στηρίξουν την
αρνησή τους;
«Τέλειωσαν αυτά με το ’89. Το Κομμουνιστικό Κόμμα τα έκανε όλα, και γι’ αυτό
πληρώνει τώρα τις αμαρτίες του που πρόδωσε τη δημοκρατική παράταξη και
συνεργάσθηκε με τη δεξιά».
Πώς πληρώνει, εδώ όλες οι δημοσκοπήσεις αποδεικνύουν ότι το
ΚΚΕ ανεβαίνει…
«Πληρώνει, ακου που σου λέω εγώ. Και σιγά μην ανεβαίνει. Άνοδος είναι από το
5% να πηγαίνει στο 5,5;».
Τι γνώμη έχετε για το πρόσφατο κάλεσμα του Χαρίλαου Φλωράκη, για
τη δημιουργία ενός παλλαϊκού μετώπου κατά της κυβέρνησης Σημίτη;
«Τίποτε δεν είναι αυτά. Άλλωστε και το ίδιο το ΚΚΕ έσπευσε να μαζέψει όσα είπε
ο Φλωράκης. Αυτά που είπε ήταν σαν τα προσκλητήρια που έκανε το κόμμα στη
δεκαετία του ’50, αλλά δεν παρέσυρε κανέναν. Ούτε και τώρα θα παρασύρει
κανέναν το ΚΚΕ».
