ΑΛΕΚΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ Η Ελλάδα χρειάζεται μεταρρυθμίσεις – σοκ

Έλεγχος στα οικονομικά των δήμων και των νομαρχιών, ακόμη και αναδρομικά, θα
αρχίσει τον Σεπτέμβριο από το Σώμα των 50 επιθεωρητών του υπουργείου
Εσωτερικών, που θα ελέγχει παράλληλα και τις αποφάσεις που λαμβάνονται.

ΟΙ ΕΝΤΟΛΕΣ του υπουργού Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης Αλέκου Παπαδόπουλου
είναι αυστηρές. Ειδικότερα για τους δήμους της Αθήνας, του Πειραιά και της
Θεσσαλονίκης, κάθε δαπάνη, από εδώ και πέρα, θα ελέγχεται υποχρεωτικά και
προληπτικά από το Ελεγκτικό Συνέδριο ως προς τη διαφάνειά της. Για το λόγο
αυτό σχετικό προεδρικό διάταγμα θα δημοσιευθεί τις επόμενες ημέρες στην
Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Τα μέτρα αυτά εξυγίανσης στο χώρο της Δημόσιας Διοίκησης και της Τοπικής
Αυτοδιοίκησης, όπως εξηγεί στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο κ. Παπαδόπουλος,
λίγες ημέρες μετά την έγκριση της εισήγησής του για τις συνενώσεις των δήμων
από την Κ.Ε. του ΠΑΣΟΚ, θα «περπατήσει» με τη βοήθεια του Σώματος των 300
οικονομικών επιθεωρητών του υπουργείου Οικονομικών, το οποίο είχε ιδρύσει.

Ο υπουργός, γνωστός για την πολιτική «χαμηλού προφίλ» που ακολουθεί, θέλοντας
«πάντα να φέρει σε πέρας ό,τι του ανατίθεται» και «επιθυμώντας πραγματικά να
ολοκληρώσει όλο αυτό το πρόγραμμα» που έχει εκπονήσει, ανακοινώνει, μέσα από
τη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ», τρεις ακόμη αλλαγές:

1 Την κατάργηση των επαρχιών (ως διοικητικών μονάδων) και των επαρχείων
που υπάρχουν σήμερα. Θα έρθει προς έγκριση σχετικό νομοσχέδιο στο Υπουργικό Συμβούλιο.

2 Τον εκσυγχρονισμό της Αστυνομίας, σε συνεργασία με τον υπουργό
Δημόσιας Τάξης. «Για παράδειγμα δεν θα υπάρχουν στο μέλλον Αστυνομικοί Σταθμοί
με δύο αστυφύλακες για να φυλάνε το κτίριο, γιατί δεν παρέχουν καμία απολύτως
υπηρεσία», αλλά «μεγάλοι Σταθμοί».

3 «Η Πυροσβεστική Υπηρεσία ­ έχουμε συμφωνήσει με τον υπουργό Δημόσιας
Τάξης – θα φύγει από τον κεντρικό έλεγχο και θα ενταχθεί στη λειτουργία της
Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, ενώ η εσωτερική της λειτουργία θα προσαρμοστεί με
τη νέα χωροταξία των νέων δήμων».

Ωστόσο, οι αλλαγές αυτές, όπως εξηγεί ο υπουργός που έχει μακρά εμπειρία από
το χώρο της Δημόσιας Διοίκησης, δεν αρκούν.

ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΔΙΑΙΡΕΣΗ

Πρέπει κάποτε να τεθεί ζήτημα αλλαγής της σημερινής διοικητικής διαίρεσης των
νομών και των περιφερειών. Χρειάζονται «τεράστιες αλλαγές», όπως λέει.

«Επειδή όμως ταυτίζονται με τις ελάσσονες εκλογικές περιφέρειες, μια αλλαγή
των διοικητικών ορίων των νομών θα δημιουργούσε αναστάτωση, όχι στο διοικητικό
αλλά στο πολιτικό σύστημα με τις εκλογές. Άρα, το θέμα αυτό δεν το
αντιμετωπίζουμε προς το παρόν».

Και προσθέτει: «Θεωρώ ότι είναι πολλές και οι 13 περιφέρειες της χώρας, είναι
ένα θέμα όμως το οποίο θα το αντιμετωπίσουμε ύστερα από πολλή μελέτη. Όπως
επίσης πολύ σοβαρά απασχολεί το υπουργείο και ένα ζήτημα που θα το
αντιμετωπίσουμε αμέσως μετά, μόλις ολοκληρώσουμε τις διαδικασίες του
“Καποδίστρια”. Είναι ο τρόπος διοίκησης των δύο βασικών μητροπολιτικών
περιοχών της χώρας μας όπου συγκεντρώνεται ο μισός πληθυσμός της. Δηλαδή, την
Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη».

Ο υπουργός, όπως εξηγεί στα «ΝΕΑ», πιστεύει ότι η χώρα χρειάζεται μια άλλου
τύπου διαίρεση και άλλου τύπου κατανομή αρμοδιοτήτων ή και «άλλα επίπεδα λήψης
των αποφάσεων. Διότι ο κλασικός τρόπος διοίκησης έχει δείξει ότι έχει
δημιουργήσει τεράστια προβλήματα συντονισμού και αποτελεσματικότητας αυτή τη
στιγμή. Διότι, για παράδειγμα, στην Αθήνα υπάρχουν για το ίδιο αντικείμενο,
για τις ίδιες δράσεις πολλαπλά κέντρα λήψης απόφασης.

Είναι, προσθέτει, τα διάφορα υπουργεία, νομαρχίες, διευρυμένη Ν.Α.,
περιφέρεια, δήμοι, μια σειρά άλλοι οργανισμοί μικρότεροι, χωρίς να ενοποιείται
η δράση αυτών και με αποτέλεσμα να μην υποφέρει μόνο η Αθήνα, αλλά να υποφέρει
συνολικά η χώρα από μια έλλειψη ενός άλλου τρόπου συγκρότησης μητροπολιτικών
περιοχών όπως έχει γίνει σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Να μην ταυτίζουμε όμως
τον μητροπολιτικό δήμο με τις μητροπολιτικές περιοχές. Είναι δύο διαφορετικά
πράγματα, γιατί γίνεται σύγχυση».

ΣΥΝΕΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ

Ο κ. Παπαδόπουλος αναφέρεται στη συνέχεια στις αντιδράσεις, από ορισμένες
πλευρές, για τις συνενώσεις δήμων.

«Κοίταξε, υπάρχουν τέτοιες φωνές και επέτρεψέ μου να πω ότι είναι οι πιο
υποκριτικές φωνές οι οποίες ακούγονται και το μόνο που μπορούν να προκαλέσουν,
λυπάμαι που το λέω, είναι χαμόγελο.

Σε όλες τις χώρες του κόσμου και στην Ευρώπη, επειδή η φύση είναι ανθρώπινη,
πέρασαν ένα μακρύ στάδιο, όπως κι εμείς εδώ, εκούσιων συνενώσεων που κι εκεί
δεν προχώρησε, γιατί ο καθένας δεν θέλει να παραιτηθεί από την αντίληψη τρόπου
οργάνωσης που έχει συνηθίσει και ελέγχει και πολύ περισσότερο δε όταν υπάρχουν
και ιδιοτελή τοπικά συμφέροντα. Κι εκεί έχουν προχωρήσει δια νόμου συνενώσεις,
όπως έχει ευθύνη εκ του Συντάγματος η πολιτεία».

Ο υπουργός Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης πιστεύει ότι η Ελλάδα χρειάζεται
μια πολιτική συνεχών «σοκ».

«Η χώρα έχει ανάγκη μεγάλων μεταρρυθμίσεων, όχι μόνο στη διοίκηση αλλά σε όλες
τις εκφράσεις της δημόσιας ζωής, και μάλιστα θέλω να επαναλάβω ότι εμένα η
προσωπική μου θέση πάνω σε αυτό είναι ότι πρέπει οι μεταρρυθμίσεις αυτές να
πάρουν χαρακτήρα συνολικού πακέτου και να είναι μεταρρυθμίσεις (σοκ). Το
επαναλαμβάνω αυτό.

Και όταν αυτές είναι σχεδιασμένες σωστά και υπάρχει αποφασιστικότητα θα βρουν
και στήριξη του κόσμου, της κοινωνίας. Διότι η συνείδηση της κοινωνίας, όταν
διαπιστώνει ότι υπάρχει κοινωνικό όφελος, τότε παραμερίζεται το πολιτικό
κόστος σε αυτή την περίπτωση. Με τις λογικές της λειτουργίας του πολιτικού
συστήματος στις πρώτες 10ετίες του ’50 δεν μπορεί να προχωρήσει ο
εκσυγχρονισμός της χώρας.

Εδώ θα πρέπει να υπάρχει μια απόφαση. Θέλουμε να βάλουμε τη χώρα μας στη
σύγχρονη εποχή; Πρέπει να γίνουν αυτές οι μεταρρυθμίσεις. Τελεία και παύλα.
Θέλουμε να την κρατήσουμε ένα… ακρωτήρι της Βαλκανικής; Να την κρατήσουμε,
αλλά να ξέρουμε όμως τις συνέπειες που θα υπάρχουν».

ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ

Ο κ. Παπαδόπουλος πιστεύει ότι το πρόγραμμα «Καποδίστριας» θα διαρκέσει πέντε
χρόνια «πολύ σκληρής και επίπονης δουλειάς» για να καταπολεμηθεί «η μυκητίαση
στον κορμό της χώρας» αλλά και «ο παραγοντισμός, οι προσωπικές επιδιώξεις, τα συμφέροντα».

«Οι νέες αυτές ανατρεπτικές διαδικασίες, τις οποίες βάζουμε, νομίζω ότι θα
βοηθήσουν σε σημαντικό βαθμό να μετασχηματιστούν όλα αυτά τα αρνητικά
φαινόμενα σε μια σωστότερη λειτουργία.

Όταν λέμε αποκέντρωση πολιτικής και οικονομικής εξουσίας δεν εννοούμε
αποκέντρωση της εξουσίας εκείνης ούτως ώστε να νομιμοποιούνται κάποιοι για να
θεωρούν κάποιους χώρους σαν προσωπικά τους βιλαέτια, για να μετατρέπονται
σερίφηδες ή τοπικοί κυβερνήτες και σε τοπικά βασίλεια.

Είναι άλλη αντίληψη κι αυτό είναι ένα θέμα ευρύτερης διαπαιδαγώγησης και γι’
αυτό οι μεταρρυθμίσεις αυτές, οι διοικητικές, πρέπει να συνοδεύονται
απαραιτήτως και με μια ευρύτερη έτσι διαπαιδαγώγηση και μια εσωτερική
μεταρρύθμιση και με μια άλλη αντίληψη και προσέγγιση.

Όλα αυτά για μια χώρα που έχει λειτουργήσει κάτω από ένα, χρόνια τώρα,
δεκαετίες, συγκεντρωτικό Ναπολεόντειο καθεστώς, δεν είναι εύκολο να γίνουν από
τη μια μέρα στην άλλη».

«ΥΠΕΡ των συνεργασιών» τάσσεται, στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ», ο υπουργός
Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης Αλέκος Παπαδόπουλος.

«Έγινε μια πρώτη συζήτηση στο Ναύπλιο γι’ αυτό το θέμα. Τη συνεργασία εγώ τη
θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό θέμα, διότι δεν σχετίζεται μόνο με κάποιο εκλογικό
αποτέλεσμα συγκεκριμένο, αλλά όταν υπάρχει ένα πρόγραμμα και μάλιστα τόσο
σοβαρό, για τον τρόπο με τον οποίο θα λειτουργήσουν η Αυτοδιοίκηση και το
κράτος, οι όποιες συνεννοήσεις για μια συναποδοχή και συνεργασία με βάση αυτό
το πρόγραμμα έχουν πάρα πολύ μεγάλη, τεράστια, σημασία για την ίδια την
Αυτοδιοίκηση. Και, βεβαίως, εγώ είμαι υπέρ των συνεργασιών».

Στο ερώτημα «αν το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει το στοίχημα των δημοτικών εκλογών που
έθεσε ο κ. Σημίτης», ο κ. Παπαδόπουλος παρατηρεί: «Κοιτάξτε, εάν γίνει μια
σοβαρή δουλειά, όπως γίνεται κάθε φορά, αν μπούμε σε μια σωστή επιλογή
προσώπων με ειδικό βάρος και κύρος και ακτινοβολία και πεποίθηση του κόσμου,
ότι αυτοί που θα προταθούν είτε για δήμαρχοι είτε για νομάρχες συμβαδίζουν με
την εποχή, ότι ο χώρος άσκησης αυτής της δραστηριότητας που έχουν ως δήμαρχοι
και ως νομάρχες είναι πεδίο ευθύνης για να προσφέρουν και δεν είναι προϊόν
κάποιων επιλογών που έχουν σχέση με την εξουσία κυνηγώντας την ως λάφυρο
κ.λπ., κάτι που τα πιάνει η κοινή γνώμη περισσότερο από μας, οι οποίοι θα
αποφασίζουμε ή θα απορρίπτουμε πρόσωπα, τότε υπάρχουν οι προϋποθέσεις το ΠΑΣΟΚ
να κερδίσει τις εκλογές.

Αλλά δεν ξέρω όμως αν θα πρέπει να μιλάμε, αν θα πρέπει να τις κερδίσει το
ΠΑΣΟΚ ή η Ν.Δ. γιατί πρωτίστως εκείνο που πρέπει να φροντίσουμε είναι να
κερδίσει ο χώρος της Αυτοδιοίκησης κάποιους σοβαρούς ανθρώπους και κάποιες
σοβαρές λειτουργίες».

«ΚΑΝΕΙΣ δεν θέλει να ανατρέψει την κυβέρνηση», τονίζει ο κ. Παπαδόπουλος,
αναφερόμενος στα κείμενα των «32» και των «22».

«Δεν πιστεύω όμως ότι κανείς θέλει να ανατρέψει την κυβέρνηση. Τώρα, εάν
υπάρχουν συσπειρώσεις για να διατυπώσουν κάποιες απόψεις γύρω από διάφορα
θέματα, που έχουν μια κεντρική σημασία στην πολιτική ζωή της χώρας, δεν
σημαίνει ότι αυτό είναι και αντιπολίτευση, είναι μια διαφοροποίηση.

ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ

Εκείνο όμως το οποίο έχει ανάγκη το ΠΑΣΟΚ αυτήν τη στιγμή και πρέπει να το
πετύχουμε, είναι μια ομογενοποίηση απόψεων. Να φύγουμε από αγκυλώσεις οι
οποίες υπάρχουν και να δούμε ποιο είναι το αντικειμενικό συμφέρον της χώρας,
ιδιαίτερα στα εθνικά ζητήματα. Γιατί το εθνικό συμφέρον ξέρετε, δεν μπορεί να
είναι υποκειμενικό στοιχείο, το εθνικό συμφέρον είναι αντικειμενικό. Είναι
ένα. Και, βεβαίως, εκεί θα πρέπει να υπάρξει μια ευρύτερη συζήτηση και
συνεννόηση και ελπίζω να ξεκαθαριστούν αυτά στην ειδική θεματική Κεντρική
Επιτροπή, η οποία θα γίνει, ελπίζω, το φθινόπωρο, δεν ξέρω πότε θα καθοριστεί,
όπως συμφωνήθηκε στην Κεντρική Επιτροπή του Ναυπλίου».

Ο υπουργός Εσωτερικών δεν θέλει, πάντως, να σχολιάσει την άποψη περί
«μαστιγίου για τους απείθαρχους στο ΠΑΣΟΚ».

«Κοιτάξτε, δεν θέλω να προχωρήσω σε τέτοιες αξιολογήσεις. Πάντως, σε κάθε
κόμμα πρέπει να υπάρχει και μια πειθαρχία, αλλά πρέπει να υπάρχει, κατά την
άποψή μου, η έννοια της αυτοπειθαρχίας.

ΑΥΤΟΠΕΙΘΑΡΧΙΑ

Επειδή η συμμετοχή σε ένα κόμμα είναι μια διαδικασία αυτοστράτευσης και
αυτοστράτευση σημαίνει ότι είσαι εκ των προτέρων, a priori, σέβεσαι κάποιους
κανόνες στους οποίους αυτοπειθαρχείς.

Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην κομματική λειτουργία, αλλά συνολικότερα στη
δημοκρατία. Για να λειτουργήσει μια δημοκρατία σε κάποια χώρα, δεν είναι οι
καλοί νόμοι ή οι διαδικασίες με τις οποίες επιβάλλονται αυτοί οι νόμοι ή
εφαρμόζονται οι νόμοι. Είναι τι συνείδηση δημιουργείται στην κοινωνία, ούτως
ώστε ο πολίτης να αυτοπειθαρχεί σε αυτούς τους κανόνες της δημοκρατίας.

Αν αυτό δεν υπάρχει, τα καλύτερα Συντάγματα να φτιαχτούν και καλύτεροι νόμοι,
δεν λειτουργεί η δημοκρατία. Η ίδια αντιστοιχία υπάρχει και στο κόμμα».

Ο ΤΡΟΠΟΣ που κατέβηκε ­ με 7 υπουργούς ­ ο Ετσεβίτ στην Κύπρο «καταδεικνύει
για άλλη μια φορά», τονίζει ο υπουργός Εσωτερικών Αλέκος Παπαδόπουλος
αναφερόμενος στην Τουρκία, «μια παροιμία “τι είναι ο λύκος κι αν γέρασε, την
τρίχα άλλαξε όχι το μυαλό”»

Ο κ. Παπαδόπουλος αναφέρεται στον τουρκικό επεκτατισμό. «Ο τουρκικός
επεκτατισμός είναι σαφές ότι υπάρχει, από την άλλη μεριά όμως είναι και η
εποχή που η Ελλάδα πρέπει να περάσει σε πολύ έξυπνες κινήσεις χειρισμού του
προβλήματος αυτού που έχει με την Τουρκία. Του προβλήματος του τουρκικού
επεκτατισμού. Και νομίζω ότι η απάντηση, οι μέθοδοι και οι τακτικές είναι
πολλές, μπορεί κανείς να προτείνει ή να ακολουθήσει ή να διαφωνήσει κ.λπ.

Νομίζω όμως ότι κεντρικός στόχος πρέπει να είναι να μετατραπεί η Ελλάδα σε μια
ισχυρή περιφερειακή δύναμη, με ειδικό βάρος στην ευρύτερη περιοχή, που εγώ το
θεωρώ βασικό ανασχετικό παράγοντα, μαζί με την αμυντική θωράκιση της χώρας
μας, σε αυτές τις επεκτάσεις, σε αυτές, ναι, απέναντι στον εξ Ανατολών
τουρκικό επεκτατισμό.

Και γι’ αυτό πιστεύω ότι η ισχυροποίηση της χώρας μας σε οικονομικό επίπεδο,
σε αμυντικό και κυρίως σε οργανωτικό και διοικητικό επίπεδο είναι πάρα πολύ
βασικές προϋποθέσεις.

Η Ελλάδα μπορεί, και αυτό είναι η τραγική ειρωνεία, να παίξει το ρόλο μιας
περιφερειακής δύναμης στην περιοχή της και να ηγεμονεύσει γιατί έχει και τα
πολιτικά στοιχεία. Μέλος της Ε.Ε., μια ισχυρότερη οικονομία από τις άλλες
χώρες, μια συμπαγής κοινωνικά και εθνικά χώρα, από εκεί και πέρα όμως πρέπει
αυτό να το πιστέψουμε και να δουλέψουμε προς αυτή την κατεύθυνση».

Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΗΣ ΜΑΔΡΙΤΗΣ

Ο υπουργός Εσωτερικών μιλάει ακόμη για τη Συμφωνία της Μαδρίτης και παρατηρεί:

«Η κίνηση της Μαδρίτης είναι ενταγμένη μέσα σε μια συνολική προσπάθεια την
οποία έχει αναλάβει η κυβέρνηση να αποκαλύψει τις πραγματικές προθέσεις της
Τουρκίας και μέχρι στιγμής νομίζω ότι αυτή η πολιτική που ακολουθείται το
τελευταίο διάστημα έχει φέρει ήδη αποτελέσματα.

Πολλοί είναι στο διπλωματικό επίπεδο, οι οποίοι διαπιστώνουν αυτή τη στιγμή
ότι κάτι το οποίο ή αγνοούσαν ή δεν ήθελαν να πιστέψουν, ότι οι ευρύτερες
επιδιώξεις της Τουρκίας δεν είναι τόσο αγνές όσο παρουσιάζονταν».

Και όταν ερωτάται αν έπρεπε η Ελλάδα να αντιπροσωπευθεί στις εκδηλώσεις μνήμης
της 20ης Ιουλίου στην Κύπρο με έναν υφυπουργό, όταν η Τουρκία έστειλε στα
κατεχόμενα τον Ετσεβίτ με 7 υπουργούς, σχολιάζει: «Νομίζω ότι ο τρόπος με τον
οποίο αντιμετωπίζονται αυτά τα θέματα πρωτοκόλλου δεν μπορούμε να τους δίνουμε
και την ίδια πολιτική βαρύτητα. Έγινε η εκπροσώπηση αυτή στις εορτές, μπορούσε
να ήταν και με υπουργό ή να ήταν με υφυπουργό, δεν μετριέται έτσι νομίζω αυτό
και δεν θέλω να το δικαιολογήσω, αλλά όσον αφορά το πώς κατέβηκε ο Ετσεβίτ
μετά τη συμφωνία που κάναμε στην Μαδρίτη, απλώς καταδεικνύει για άλλη μια φορά
μια παροιμία, δηλαδή αναδεικνύει αυτό που λέμε εδώ στη χώρα μας, “τι είναι ο
λύκος κι εάν γέρασε, την τρίχα άλλαξε όχι το μυαλό”.

Ελπίζω να αλλάξουν και μυαλά αυτοί οι κύριοι. Ελπίζω».