Το ΠΑΣΟΚ πλήρωσε βαρύ τίμημα για τη συνεργασία του με τη Δεξιά

«Η δημοκρατική παράταξη πλήρωσε βαρύ τίμημα λόγω της συνεργασίας της με τη Δεξιά το 2012», δηλώνει στα «ΝΕΑ» ο υποψήφιος για την ηγεσία του Κινήματος Αλλαγής, Χάρης Καστανίδης. Εξηγώντας την απόφασή του να μπει στην κούρσα για την προεδρία, εκτίμησε πως οι σοσιαλδημοκρατικές ιδέες αναδύονται και πάλι και τόνισε πως μέχρι τώρα το ΚΙΝΑΛ «δεν κατάφερε να διατυπώσει μια σαφή – και διακριτή – πρόταση για το μέλλον της χώρας». Γιατί έχει σημασία το όνομα ΠΑΣΟΚ; «Υποδηλώνει την επανασύνδεση της παράταξης με το θετικό παρελθόν της», λέει ο Καστανίδης, ο οποίος αποδίδει τη φημολογία περί «φιλοσυριζαϊκής υποψηφιότητας» σε εκείνους «που θέλουν να σπρώξουν το Κίνημα προς τα δεξιά». Σχολιάζοντας τη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής, πάντως, επεσήμανε πως «δεν πιστεύει ότι η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ θέλει να αποκλείσει κάποιους υποψήφιους» και πως όλοι οι υποψήφιοι θέλουν να δώσουν την ευκαιρία «στα στελέχη, μέλη και φίλους της παράταξης να επιλέξουν ελεύθερα».

Μετά από τόσα χρόνια στην πολιτική, γιατί αποφασίσατε να διεκδικήσετε την ηγεσία του Κινήματος Αλλαγής;

Θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή η Κεντροαριστερά βρίσκεται σε ένα μεταίχμιο. Σε μια πολύ κρίσιμη καμπή της ιστορίας.  Η χρηματοπιστωτική κρίση του 2007-2008 και η τωρινή κρίση της πανδημίας διέλυσαν τους συντηρητικούς μύθους περί της δυνατότητας των αγορών να αυτορρυθμίζονται, αφού η διάσωση της παγκόσμιας οικονομίας και η προστασία της δημόσιας υγείας στηρίχθηκαν στις δημόσιες δαπάνες των εθνικών κυβερνήσεων. Εξάλλου, η ελληνική κρίση χρέους άλλαξε δραματικά τους πολιτικούς συσχετισμούς στη χώρα μας, σε βάρος της δημοκρατικής παράταξης που διέσωσε τη χώρα και υπέρ αυτών που τη χρεωκόπησαν ή διαχειρίστηκαν την κρίση με έκρηξη δημοκοπικής ανευθυνότητας.

Η ανάδυση στην επιφάνεια και πάλι των σοσιαλδημοκρατικών ιδεών, σε συνδυασμό με την ανάγκη να ξαναγίνει ισχυρή η δημοκρατική παράταξη, γιατί αποτελεί τη μοναδική και σταθερή εγγύηση για την πρόοδο της χώρας, είναι δύο λόγοι που εξηγούν την απόφασή μου.

Τι είναι αυτό που πήγε λάθος ως τώρα; Για το θολό μήνυμα της παράταξης μήπως φταίει και η δική σας προσωπική στάση στη Βουλή;

Νομίζω ότι η δημοκρατική παράταξη πλήρωσε βαρύ τίμημα λόγω της συνεργασίας της με τη Δεξιά το 2012. Τότε ο κόσμος έχασε από το βλέμμα του εκείνες τις διαχωριστικές γραμμές που έκαναν το ΠΑΣΟΚ να ξεχωρίζει από τους άλλους. Μέχρι στιγμής δεν έχει ανακάμψει, γιατίδεν κατάφερε να διατυπώσει μια σαφή – και διακριτή – πρόταση για το μέλλον της χώραςκαι των ανθρώπων της, για τον τρόπο αντιμετώπισης των μεγάλων και των μικρών προβλημάτων της καθημερινότητας, γιατί δεν κατάφερε να αναδείξει τη διαφορά των προοδευτικών λύσεων από τη συντηρητική δυσανεξία.

Σε ό,τι αφορά την προσωπική μου στάση, δεν είμαι βέβαιος σε τι αναφέρεστε. Σε ένα κόμμα υπάρχει πάντα ποικιλία απόψεων και αυτός είναι ο πλούτος του, όπως ρητά αναγράφεται και στο καταστατικό του Κινήματος Αλλαγής. Εκτός αν εννοείτε τη στιγμή εκείνη, που καταψήφισα τον καταγέλαστο νόμο για τις δημόσιες συναθροίσεις, που άλλοι ψήφισαν.

Υπάρχει δίλημμα Κίνημα Αλλαγής ή ΠΑΣΟΚ; Για εσάς, που πολιτευθήκατε και εκτός ΠΑΣΟΚ ως ΚΙΔΗΣΟ, γιατί έχει τόση σημασία το όνομα;

Το Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών δημιουργήθηκε σε μια εποχή ιδεολογικής απόκλισης του τότε ΠΑΣΟΚ, του 4,5%, από τις αρχές του δημοκρατικού σοσιαλισμού και αφού προηγήθηκε η συγκυβέρνηση με τη Δεξιά. Πορευόμαστε τώρα μαζί στο Κίνημα Αλλαγής, σε μια νέα προσπάθεια να ανατάξουμε την παράταξη. Γιατί πιστεύουμε ότι μόνο μια μεγάλη δημοκρατική παράταξη μπορεί να εγγυηθεί και πάλι ένα δημιουργικό άλμα της χώρας προς το μέλλον. Σε αυτό το πλαίσιο, η επαναφορά του ονόματος και των συμβόλων του ΠΑΣΟΚ, υποδηλώνει την επανασύνδεση της παράταξης με το θετικό παρελθόν της και την προοπτική της στο μέλλον ως νικηφόρας πολιτικής δύναμης.

Για πολλούς η δική σας υποψηφιότητα θεωρείται η πιο φίλα προσκείμενη στον ΣΥΡΙΖΑ. Αν εκλεγείτε πρόεδρος, θα επιδιώξετε διάλογο με το κόμμα του Αλέξη Τσίπρα;

Δοξασίες καλλιεργούνται πολλές, ιδίως από εκείνες τις δυνάμεις που όσο σπρώχνουν το Κίνημα προς τα δεξιά, τόσο κατηγορούν τους άλλους για το ανάποδο, ώστε να κρύβουν το «θεάρεστο» έργο τους.

Στη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής είπατε πως η συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου κατέστρεψε εκλογικά το ΠΑΣΟΚ. Να υποθέσω πως ούτε υπό παρόμοιες συνθήκες, για τη σωτηρία της χώρας, θα ήσασταν υπέρ της συμμετοχής σε μια συγκυβέρνηση με τη ΝΔ;

Παίρνετε ως δεδομένο κάτι που δεν είναι. Δεν θεωρώ ότι η συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου έσωσε τη χώρα. Αν η Δεξιά ήθελε να βοηθήσει τη χώρα που η ίδια χρεωκόπησε, θα υποστήριζε εξαρχής τον διάλογο με τη νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση, που αγωνιζόταν μόνη να σώσει τη χώρα, αντί να δημοκοπεί στα «Ζάππεια». Και τότε θα είχαμε καταφέρει πολλά περισσότερα και πολύ νωρίτερα, χωρίς να επιβληθούν οι λανθασμένες πολιτικές της βαθιάς εσωτερικής υποτίμησης που επέβαλαν οι δανειστές.

Πώς πρέπει η παράταξη να αντιμετωπίζει τη ΝΔ; Υπό την ηγεσία σας, το Κίνημα Αλλαγής θα ψηφίζει διατάξεις με τις οποίες συμφωνεί ή η θετική στάση απορρίπτεται εκ προοιμίου λόγω ιδεολογικών διαφορών;

Φοβάμαι ότι συγχέετε δύο διαφορετικά πράγματα. Ασφαλώς οι ιδεολογικές διαφορές μπορεί να αποκλείουν την υιοθέτηση συγκεκριμένων δεξιών νομοθετικών πρωτοβουλιών.

Από την άλλη πλευρά, δεν μπορεί να προτάσσεται η στείρα άρνηση, αν κάτι εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον ή τις εθνικές ανάγκες.

Το ίδιο θα περιμένουμε βέβαια να κάνει και η Νέα Δημοκρατία, όταν θα γίνουμε εμείς κυβέρνηση.

Μετά τα όσα έγιναν την περασμένη Κυριακή, θεωρείτε πως υπάρχουν συνυποψήφιοί σας που σας βλέπουν είτε ως κίνδυνο είτε ως μέσο να πετάξουν έξω κάποιον άλλο;

Και μόνο το να με βλέπουν «ως μέσο» ή σωστότερα «σαν μέσο» με τρόμαξε. Οχι. Δεν πιστεύω ότι η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ θέλει να αποκλείσει κάποιους υποψήφιους. Αυτό θα ήταν πολύ μικρό για οποιονδήποτε ηγέτη της δημοκρατικής παράταξης. Νομίζω ότι όλοι θέλουμε να δώσουμε την ευκαιρία στα στελέχη, μέλη και φίλους της παράταξης να επιλέξουν ελεύθεραεκείνον που μπορεί να αναδείξει τις ιδέες του δημοκρατικού σοσιαλισμού σε κινητήριες δυνάμεις της κοινωνίας και της πολιτικής, να εξασφαλίσει την αυτονομία της πολιτικής έναντι ισχυρών συμφερόντων, και να εγγυηθεί την αυτόνομη πορεία, την ιδεολογική υπεροχή και τον προοδευτικό χαρακτήρα της παράταξης.