ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ
Σύμβολο Τιμή % Διαφορά
Γ. Δείκτης 1895.96 4.96
FTSE 20 948.26 5.93
FTSE 40 2300.03 4.89
FTSE 80 357.10 2.35
FTSE 140 2157.02 5.73

Δεδομένα με 15 λεπτά καθυστέρηση

Powered by

Περικοπές Κύριε Διευθυντά, Φαντάζομαι ότι σε λίγο η κυβέρνηση θα έχει για σήμα το ψαλίδι. Με τιμή, Νεόκοπος

Συντάξεις on the rocks!

  • ΦΑΚΕΛΟΙ

ΑΡΧΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑΕΛΛΑΔΑ

Εικονομάχοι και εικονολάτρες

Στα δύο η εκπαιδευτική κοινότητα για τα θρησκευτικά σύμβολα στα σχολεία

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Μάνος Χαραλαμπάκης

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 5 Νοεμβρίου 2009

Θρανία, έδρα, πίνακας και ακριβώς από πάνω η εικόνα του Χριστού. Το θρησκευτικό σύμβολο κατέχει δεσπόζουσα θέση στις ελληνικές σχολικές αίθουσες, μολονότι στις μέρες μας δίπλα στα Ελληνόπουλα κάθονται χιλιάδες παιδιά αλλόθρησκα ή ετερόδοξα.

Η πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που αναφέρει ότι θα πρέπει να απομακρυνθούν οι σταυροί από τα ιταλικά σχολεία ώστε να μην προσβάλλεται η ελευθερία της θρησκευτικής επιλογής, έχει προκαλέσει σάλο στην Ιταλία. Πολιτικοί παρατηρητές τονίζουν ότι είναι πρώτη φορά που παρουσιάζεται εθνική ενότητα από όλες τις πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες διαφωνούν με την απόφαση. Προσθέτουν μάλιστα ότι η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου είναι «δώρο» προς τον πρωθυπουργό Σίλβιο Μπερλουσκόνι, ο οποίος επιχειρεί να δημιουργήσει εκ νέου «γέφυρες» με το Βατικανό.

Ωστόσο, στην Ελλάδα η εικόνα είναι διαφορετική. Η εκπαιδευτική κοινότητα εμφανίζεται διχασμένη αν πρέπει να υπάρχουν θρησκευτικά σύμβολα στα σχολεία.

«Συμφωνώ απόλυτα με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Δεν θα πρέπει να υπάρχουν στα σχολεία σύμβολα όπως οι σταυροί ή οι θρησκευτικές εικόνες που διαχωρίζουν τους μαθητές», λέει στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (ΔΟΕ) κ. Δημήτρης Μπράτης. Όπως προσθέτει, «το σχολείο θα πρέπει να εξασφαλίζει ίσες ευκαιρίες σε όλους χωρίς κανένας μαθητής να αισθάνεται μειονεκτικά λόγω της καταγωγής, της φυλής ή του θρησκεύματός του».

Τονίζει ακόμα ότι τόσο το θέμα της ύπαρξης θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία- στα ελληνικά, υπάρχουν οι εικόνες λέει- όσο και ο τρόπος διδασκαλίας των Θρησκευτικών στη σημερινή πολυπολιτισμική κοινωνία, «πρέπει να συζητηθούν σε βάθος από όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, προκειμένου να βρεθεί η καλύτερη λύση στο πλαίσιο της ισότητας των πολιτών όπως ορίζει το Σύνταγμά μας».

Αντίθετη με την ύπαρξη θρησκευτικών συμβόλων όπως είναι οι θρησκευτικές εικόνες στα ελληνικά σχολεία δηλώνει και η φυσικός κ. Αγγελική Φατούρου, μέλος της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ). «Σεβόμενοι την ανεξιθρησκία και το γεγονός ότι στα σχολεία φοιτούν μαθητές διαφορετικών θρησκειών ή άθρησκοι, δεν θα πρέπει να υπάρχουν εικόνες ή άλλα θρησκευτικά σύμβολα ούτε στα δημόσια ούτε στα ξένα σχολεία» αναφέρει.

ΣΑΛΟΣ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ
από την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ότι θα πρέπει να απομακρυνθούν οι σταυροί από ιταλικά σχολεία

Θεολόγοι: «Θα αντιδράσουμε...»

ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ κατά την οποία επιχειρηθεί απομάκρυνση των θρησκευτικών εικόνων από τις σχολικές τάξεις, «ως Ένωση Θεολόγων δεν θα το δεχθούμε» τονίζει ο γενικός γραμματέας της Πανελλήνιας Ένωσης Θεολόγων, δρ Θεολογίας και φιλόλογος κ. Ηλίας Μπάκος. «Και η Εκκλησία θα αντιδράσει και η ελληνική κοινωνία δεν θα το κάνει αποδεκτό», λέει. Και συνεχίζει: «Τέτοια σύμβολα όπως είναι οι εικόνες, αποτελούν την έκφρασή μας, την ιστορία μας, την ταυτότητά μας. Άλλωστε έως σήμερα δεν έχουν υπάρξει αντιδράσεις. Κατά τη γνώμη μου, υπάρχει μια τάση αποχριστιανισμού». Την προσωπική του άποψη- όπως διευκρινίζει- διατυπώνει στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ κ. Δημήτρης Πεππές. «Τα θρησκευτικά σύμβολα δεν προσβάλλουν το θρησκευτικό συναίσθημα και τη διαφορετικότητα. Είναι συνδεδεμένα με την παράδοση του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος», λέει.


Άναψε φωτιές εγκύκλιος που μιλά για αλλόπιστους

«ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΜΕ απόσπασμα εγκυκλίου σημειώματος του σεβασμιώτατου Μητροπολίτου κ.κ. Διονυσίου και παρακαλούμε, στο μέτρο του δυνατού, να συνεργαστείτε με τους ιερείς των ενοριών σας για τη δημιουργία κατηχητικών σχολείων στην περιοχή σας: "Η αλλοίωσις του πληθυσμού με την εισροή εις την χώρα μας αλλοπίστων, ο ηθικός ξεπεσμός (...) επιβάλλουσιν επαγρύπνησιν και ανάληψιν δραστηριοτήτων υφ΄ ημών των ποιμένων διά του ευαίσθητου χώρου της νεότητος"». Το παραπάνω κείμενο που αναφέρεται σε εισροή αλλοπίστων που... αλλοιώνουν τον πληθυσμό, εστάλη προ ημερών υπό μορφήν εγκυκλίου από τον προϊστάμενο του 2ου Γραφείου της Περιφερειακής Διεύθυνσης Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Κορινθίας στα σχολεία της περιοχής. Η ενέργειά του προκάλεσε ξεσηκωμό αρκετών εκπαιδευτικών που την κατήγγειλαν στη ΔΟΕ.

«Είναι απαράδεκτο σε εγκύκλιο προϊσταμένου Γραφείου να υπάρχουν τέτοιες εκφράσεις τόνισε στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος τη ΔΟΕ κ. Δ. Μπράτης.


Ας μείνουν στις εκκλησίες

Η ΑΠΟΦΑΣΗ με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη. Αντιλαμβάνομαι πως η σκληροπυρηνική καθολική κοινωνία της Ιταλίας αλλά και η επίσης μισαλλόδοξη ορθόδοξη της Ελλάδας δεν συνειδητοποιούν ότι σχολεία- κατακλυσμένα από θρησκευτικά σύμβολα, προσευχές και προσηλυτιστικά μαθήματα- είναι απαράδεκτα σήμερα, την εποχή των πολυπολιτιστικών σχολείων. Τα σχολεία είναι ο προνομιακός χώρος της «χαρούμενης γνώσης», οι προσευχές, οι μπούρκες και οι σταυροί ας μείνουν στις εκκλησίες όπου ανήκουν.


Άλλα είναι τα ουσιώδη ανθρώπινα προβλήματα

Σε ερωτήματα αυτού του είδους- αν πρέπει να διατηρηθούν ή όχι τα θρησκευτικά σύμβολαπου έχουν να κάνουν με πρακτικές χρόνων και παραδόσεις, η απάντηση (ειδικά για εμάς τους Έλληνες) δεν μπορεί να είναι ένα απλό «ναι» ή «όχι». Ανεξάρτητα αν πιστεύουμε ή όχι, δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε το γεγονός ότι ορισμένα σύμβολα (η σημαία, ο σταυρός, οι εικόνες) διατηρούν την ισχύ τους ακόμη. Θα έλεγα μάλιστα πως αυτή η ισχύς φανερώνεται ακριβώς την ώρα που αυτά τα σύμβολα (όσο συμβατικά κι αν είναι) φαίνεται να απειλούνται. Ακριβώς αυτό το ενδεχόμενο, παρά τις δικαστικές αποφάσεις της Ευρώπης, να απειληθούν τα σύμβολα δημιουργεί μεγαλύτερα προβλήματα από το να παραμένουν ως έχουν. Άλλωστε, όπως πιστεύω, ελάχιστοι είναι οι γονείς ή οι μαθητές των σχολείων μας, ομόδοξοι ή αλλόδοξοι, που νοιάζονται πια για τέτοια θέματα. Άλλα είναι τα ουσιώδη ανθρώπινα προβλήματα που μας απασχολούν. Εξάλλου η κακομοιριά των σχολείων μας και της Παιδείας μας εξαρτάται από την ύπαρξη του σταυρού ή όχι;

Οι απόψεις σας

Αν περάσει αυτό που εισηγείται ο κ. Μπράτης, αυτό θα σημάνει διωγμό κατά της Εκκλησίας. Δε θα το δεχτούμε ποτέ και θα πράξουμε αναλόγως. Σε καμιά περίπτωση κανείς χριστιανός εκπαιδευτικός δεν θα δεχτεί να κατεβάσει χριστιανικές εικόνες. Μήπως σε λίγο θα μας απαγορέψουν να φοράμε και το σταυρό μας, για να μη προσβάλλονται οι αλλόθρησκοι μαθητές, όταν θα μας βλέπουν;
Ευαγγελία Παπανικολάου, δασκάλα 21/11/2009 14:53
gia re kostas levedia. Pesta na sakoune
manos 11/11/2009 22:27
Ksero ti simveni. H Ellada mas pai politikos mia xara. To Evr (to xriso mas nomisma) (giati oi draxmoules mas eixane paliosi) pai mia xara. Sothike i patrida mas me to evro (edo opios theli gelai) . H Elliniki kivernisi numero ena gia ton elliniko lao. H eliniki pedia exi ftasi sta ourania. Genika kai se ola pame mia xara. Zoume xoris provrimata. Xoris provlimata ergasias, xoris provlimata igias, xoris provlimata ikonomias, forologias, o kosmakis kata 99% pai diakopes sto eksoteriko, perisevoun evro gia na fane kai oi kotes. Efoson ola pane roloi....... as asxolithoume me to pos na vgaloume tis ikones kai tous stavrous apo ta sxolia mia kai ola ta parapano ta opia kategrapsa den eina problimata gia olon ton elliniko lao. Oi stavroi kai oi ikones NAI EINAI provlima megalo, kai prepoi na to lisoume mias kai den exoume kanena ALLO PROVLIMA GIA na asxolithoume. As asxolithoume me tis ieres mas paradosis, pou edo kai 2000 xronia tis ktatagame me to aima mas. As tis svisoume kai aftes mia pou exi gini provlima, kai mia kai den exoume alla provlimata etsi tha zoume telios eftixismenoi. EIPAI kanis tipota? Tha xaro para poli na mou apantisete. Mannolis.gr@hotmail.com
Manos 11/11/2009 22:08
Ma Kala den kourastike o Ellinikos laos akoma? Den exoun pia ti na pune kai na kanoune, kai na sxoliasoune ektos stavrous kai tetia kai tetia. Ti tous ftei i paradosis? Tis tous ftei i triskia mas? Tha mou pite den exoun ti na kanoune, tous mpikane psili ston pisino kai prospathoune na tous vgaloun, mia kai den exoun me ti allo na apasxolithune kai ti na sxoliasoune.
manos 11/11/2009 21:45
εγω παροτι αθεος θα υποστηριξω την ορθοδοξια τις εικονες και σταυρους. για να θελει να τα ξηλωσει ο εγκληματιας ξυριζα και ολοι οι καρκινοαριστεροι ,εμεις θα ειμαστε αντιθετοι. ξεριζωστε τον καρκινο της αριστερας και προοδου!!!! τσακιστε τη κοκκινη πανουκλα!!!!!
anton tsaous 7/11/2009 04:00
@ Χρηστος απο Γερμανια 6-11-2009/14:41 Αγαπητε Χρηστο πολυ πετυχημενος ο παραλληλισμος σου για καποιο σχετικο μικρο συνωστισμο στα κρεματορια του Γ'' ΡΑΙΧ. Δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ο πατερουλης Σταλιν ηταν συμμαχος με τον Αδολφο ! 1937 Διαταγμα : "Gretseskayia Operatsia", εξολοθρευση {450.000} Eλληνων Ποντιων. Το αδικημα τους ηταν η ελληνικη καταγωγη τους . Το αδικημα των Εβραιων ηταν επισης η καταγωγη τους. Πως να μην ησαν συμμαχοι αυτοι οι νεκροθαφτες της ανθρωποτητας. Αλλωστε τα πρωτα πογκρομ εναντια σε Εβραιους στη Ρωσια εγιναν. Να εισαι παντα καλα ! 7-11-09 Φ.Π.
Φιλιππινεζος Παρατηρητης 7/11/2009 02:11
@ Ioannis Karydakis 5-11-2009/12:50 Κυριε Καρυδακη , δεν θα σχολιασω το σχετικο κειμενο σου καθως και καποιες ανακριβειες αυτου. Ομως εσυ προεκλογικως εψεγες οσους ησαν αντιθετοι απο το ΠΑΣΟΚ. Σημερα επαναστετεις γιατι θιγεται το θρησκευτικο σου πιστευω. Επειδη οπως εχω αναφερει παλαιοτερα ειναι δυσκολος ο διαχωρισμος Εκκλησιας - Κρατους ο κ.Γ. Παπανδρεου θα το λυσει αυτο το θεμα δια του δημοψηφισματος που εσυ προκαλεις να διενεργηθει , μολις ολοκληρωθει των σχεδιο της διαλυσης της Ελλαδας , αφου η πλειοψηφια θα ειναι πλεον μουσουλμανικη. Επειδη ομως οι μουσουλμανοι δεν θα δεχθουν την καταργηση του "Κορανιου" ετοιμασου να αλλαξοπιστησεις . 7-11-2009 Φ.Π.
Φιλιππινεζος Παρατηρητης 7/11/2009 00:33
ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ @ Μακαριώτατον Αρχιεπίσποπον Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ. Ιερώνυμον. {Δημοσιεύτηκε 11-3-2009}. Ο πρώτος διδάξας τη χριστιανική τοποθέτηση ότι η μοναδική εξουσία είναι η εκ Θεού, είναι ο Απόστολος Παύλος : "Ου γαρ εστίν εξουσία ει μη εκ Θεού". Εν συνεχεία όμως απέδωσε στο Χριστό τη φράση : "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ". Τι να πούμε γι’αυτή την αλλοπρόσαλη τοποθέτηση ; Τίποτε άλλο παρά ότι η θρησκεία βασίζεται σε τέτοιες θεωρίες . Μόλις δε αναρωτηθεί κάποιος για το πως είναι δυνατό να πιστέψουμε σε κάποιες ανυπόστατες δοξασίες , η θρησκεία έχει έτοιμη την απάντηση : "Πίστευε και μη ερεύνα". Επειδή πιθανώς να επισημανθεί ότι κάπου αλλού αναφέρει να "ερευνούμε τις γραφές", εννοεί τις δικές της αλλοπρόσαλες γραφές ! Τελικώς δηλαδή η μεγαλύτερη διαχρονική απάτη είναι η θρησκεία , και κατά συνέπεια η Εκκλησία , η οποία έχει κατορθώσει να εξασφαλίζει από τα θύματά της ευχαριστίες και γονυκλισίες ! Λόγω του ότι το θέμα των σχέσεων Εκκλησίας - Κράτους είναι τεράστιο και ο χώρος περιορισμένος , θα προσπαθήσω εν ολίγοις μια μικρή κατατοπιστική ανάλυση. Η Ελληνορθόδοξη Εκκλησία συνοδοιπορούσε πάντοτε με τους κοσμικούς άρχοντες ασχέτως θρησκευτικής τοποθέτησης Ρωμαίους και Σουλτάνους . Πολλοί δε από τους Πατέρες της , θεωρούσαν ότι η πηγή της εξουσίας των κοσμικών αρχόντων ήταν ο Θεός . Π.χ. ο Αντιοχείας Θεόφιλος που διεκήρυξεν ότι : "Στο Θεό ανήκει το προσκυνείσθαι και στον Αυτοκράτορα το τιμείσθαι". Οι λόγοι της προσκόλλησης της Εκκλησίας στο Κράτος είναι συμφεροντολογικοί. Και αυτό διότι επειδή η συμπεριφορά της είναι διεκδικητική και συντεχνιακή, μάχεται με νύχια και με δόντια για να διατηρήσει την πολύμορφη και πολυποίκιλη προστασία του κράτους και κατά συνέπεια τα συμφέροντα που απορρέουν από αυτήν. Επικαλείται το λόγο του Θεού όχι γιατί τον πιστεύει, αλλά για να εξασφαλίζει τον πολυτελή βίο με τον οποίον διάγουν οι δήθεν πτωχοί και ταγμένοι στο Θεό και στις στερήσεις αεριτζήδες και κίναιδοι μοναχοί. Κι’ αυτό διότι νομοθετικώς ελάχιστα είναι καθιερωμένα από αυτά που απολαμβάνει η Εκκλησία . Π.χ. το μάθημα των θρησκευτικών που είναι υποχρεωτικό σύμφωνα με την απόφαση {3356/1995} του Σ.τ.Ε., με εξαίρεση τους μη ορθόδοξους μαθητές , παραβιάζει το δικαίωμα της αποσιώπησης των θρησκευτικών πεποιθήσεων, που δέχτηκε η Ολομέλεια του Σ.τ.Ε. το έτος {2002} κρίνονας νόμιμη παρά τη λυσαλέα αντίδραση της Εκκλησίας , τη μη αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες . Επίσης η μη στράτευση των μοναχών παραβιάζει το δικαίωμα της ισότητος των πολιτών έναντι του κράτους . Η Ορθόδοξη Εκκλησία απολαμβάνει του προνομίου της μη καταβολής φόρου, γεγονός που το εκμεταλλεύτηκε και η Καθολική Εκκλησία . Απαλλάσεται επίσης εκ του φόρου δωρεάς και της υποχρέωσης να εισφέρει σε γη και σε χρήματα για τη διαμόρφωση ρυμοτομικών σχεδίων ! Η Ελληνική Εκκλησία εμφανίζεται ως κρατική, για να έχει εκτός των άλλων και το προνόμιο της μόνης ανεκτής στο ελληνικό κράτος , καταργώντας ούτω την ουδετερότητα του. Αυτό όμως θίγει τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και μετατρέπει τους πολίτες σε Ακαι Β κατηγορίας . Αυτή η προνομιακή μεταχείρηση συνιστά την παταβίαση της αρχής της ισότητας και της θρησκευτικής ελευθερίας , που είναι κατοχυρωμένες συνταγματικώς , όπως π.χ. της ανέγερσης των εκλησιών. Υπάρχει επίσης καταδίκη της Ελλάδος από το ευρωπαϊκό Δικαστήριο για παραβίαση του άρθρου {9} περί θρησκευτικής ελευθερίας , γιατί προέβη σε καταδίκη ατόμου για προσηλυτισμό. Για να καταστεί δυνατή η ανέγερση μουσουλμανικής ή άλλης θρησκείας εκκλησία , πρέπει να συναινέσει και ο τοπικός Μητροπολίτης . Δηλαδή εν ολίγοις η Εκκλησία είναι κράτος εν κράτει . Αυτός είναι και ο λόγος που φροντίζει να διατηρεί σε χαμηλό πνευματικό επίπεδο τη νοημοσύνη του λαού, για να μπορεί να τον κουμαντάρει , για να επιτυγχάνει την εκμετάλλευσή του και να τον κατευθύνει πολιτικώς στα κόμματα που συνεργάζονται μαζί της , στις ανίερες και παράνομες business της . Ο Καισαροπαπισμός δηλαδή σε όλο το μεγαλείο του. Δεν πρέπει να μας διαφεύγει το γεγονός ότι ο δικτάτωρ της Ιταλίας Μπενίτο Μουσολίνι, με τη συνθήκη του "Λατερανού" το 1929, ίδρυσε το κράτος του Βατικανού και επέστρεψε στην Καθολική Εκκλησία την κατασχεθείσα περιουσία της για να την πάρει με το μέρος του. Πράγματι η καθολική Εκκλησία για να δείξει ότι δεν είναι αγνώμων, μετά την ήττα του ΑΞΟΝΟΣ , φυγάδευσε το {95%} των ναζί SS εγκληματιών πολέμου στην Αργεντινή με τα {5.000 2.000=7.000} λευκά διαβατήρια που την εφοδίασε απλόχερα ο καθολικός δικτάτωρ της Αργεντινής Χουάν Περόν. Αν λοιπόν η Ελλάδα επιθυμεί να είναι μια φιλελεύθερη δημοκρατία , πρέπει να προβεί στον άμεσο διαχωρισμό Εκκλησίας και Κράτους . Απαιτείται πάντως Συνταγματική Αναθεώρηση για να καταργηθούν τα άρθρα που προσδίδουν στο κράτος θεοκρατικό χαρακτήρα {όρα Ιράν} όπως το άρθρο {3} που αναφέρει την ορθόδοξη εκκλησία ως την "επικρατούσα". Επίσης στο άρθρο {16} που αναφέρεται στην ανάπτυξη της "θρησκευτικής συνείδησης" ως σκοπού της δημόσιας εκπαίδευσης . 11-3-2009 Φ.Π.
Φιλιππινεζος Παρατηρητης 7/11/2009 00:22
Αγαπητέ φίλε Άκη, προσπαθώ να είμαι ευγενής και προσπαθώ επίσης να μην προσβάλλω αλλά να συμπεριφέρομαι με σεβασμό προς τους άλλους και ιδίως σ'' αυτούς που έχουν την αντίθετη άποψη απο εμένα. Ανέφερα και πριν πως δεν μπορεί να αποδείξει κανείς την ύπαρξη του Θεού. Δεν προσπαθώ λοιπόν να αποδείξω τίποτα. Μιλάω μέσα πό την προσωπική μου εμπειρία στη σχέση μου με τον Θεό. Παρομοίως ανέφερα και πως κανείς δεν μπορεί να αποδείξει με επιχειρήματα το ότι δεν υπάρχει Θεός. Μπορεί κανείς, και είναι αναφαίρετο δικαίωμά του φυσικά, να το πιστεύει αυτό, να το διακηρύττει, αλλά δεν μπορεί να το αποδείξει με επιχειρήματα. Άρα λοιπόν και εσύ πιστεύεις σε κάτι που δεν μπορείς να το αποδείξεις. Είσαι ένας πιστός της αθεϊας. :-) Δεν ψάχνουμε λοιπόν τον νικητή. Δεν πρόκειται για πόλεμο. Μια συζήτηση προσπαθούμε να κάνουμε και να ακούσουμε ο ένας τα επιχειρήμητα του άλλου με σεβασμό και ευγένεια. Σε αυτό το πλαίσο νομίζω καλό θα ήταν να λείπουν οι χαρακτηρισμοί και να περιοριστούμε στα επιχειρήματα. Αν η επιστήμη είχε συντρίψει τον Χριστιανισμό με ορμή όπως αναφέρεις, τότε μοιάζει λογικό να υπάρχουν πάνω από 2 δισεκατομμύρια άνθρωποι σήμερα που να ασπάζονται τον συντετριμμένο από την επιστήμη Χριστιανισμό; Είναι μήπως λογικό το να υποτιμάς τον μισό περίπου πληθυσμό της γης; Αναφέρθηκες στο συμφέρον. Ναι κοιτάζω το συμφέρον μου και παραδίδω την ζωή μου στον Ιησού. Αυτός είναι το συμφέρον μου. Δεν το αρνούμαι. Είναι αυτός που με δημιούργησε, είναι αυτός που μου αποκαλύπτει συνέχεια ποιός στ'' αλήθεια είμαι, είναι αυτός που μου δείχνει τις αμαρτίες μου ώστε να μπορώ να του τις παραδώσω και να ελευθερωθώ από αυτές, είναι αυτός που περπατάει δίπλα μου στις δύσκολες στιγμές μου, είναι ο σωτήρας μου. Είναι αυτός που μου δείχνει μέσα απο την αγάπη του να αγαπάω τον διπλανό μου, ανεξάρτητα από την εθνικότητά του, την κοινωνική ή οικονομική του θέση, το χρώμα του, τα πιστεύω του. Το έλεός του είναι απίστευτο. Κανείς δεν θα μπορούσε ποτέ να ισχυριστεί ποτέ αυτά που αυτός ισχυρίστηκε, και κανείς δε θα μπορούσε να κάνει ποτέ αυτά που αυτός έκανε. Κοίταξε τις ιδεολογίες. Έρχεται ο καιρός που αφού συνεπαίρνουν τους ανθρώπους και τους δίνουν την ψευδαίσθηση της αλήθειας, στο τέλος όλες σβήνουν. Αποδεικνύονται ανεπαρκής στο να αλλάξουν τον άνθρωπο. Κανείς δεν μπορεί να αλλάξει τον άνθρωπο. Μόνο ο Ιησούς μπορεί. Δεν είναι οι εικόνες, δεν είναι τα λείψανα, δεν είναι η οργάνωση, δεν είναι οι ταμπέλες, δεν είναι η δική μας προσπάθεια. Είναι η χάρη και το έλεος του δημιουργού μας που μπορεί να μας αλλάξει. Δεν ερχόμαστε σ'' Αυτόν για να έχουμε την υγεία μας, δεν ερχόμαστε σ'' Αυτόν για να μας προμηθεύσει μια ζωή ευήμερη και ασφαλή, δεν ερχόμαστε σ'' αυτόν για να ανήκουμε σε μια ελίτ, όχι, ερχόμαστε σ'' Αυτόν γιατί Αυτός είναι η Οδός και η Αλήθεια και η Ζωή. Πάντα φιλικά, Γιάννης Χαρατσίδης yannis.charatsidis@gmail.com
Γιάννης Χαρατσίδης 7/11/2009 00:15
ΤΟ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΔΙΑΖΥΓΙΟ {Δημοσιεύτηκε στις 25-11-2008} Αγαπητοί φίλοι διαπίστωσα ότι η πλειοψηφία των συνεργατών της στήλης επιθυμεί τονδιαχωρισμό Εκκλησίας – Κράτους . Κατόπιν όμως ώριμης σκέψης κατέληξα στο συμ- πέρασμα ότι αυτό είναι από ακατόρθωτο έως πάρα πολύ δύσκολο. Μη σκεφθήτε ότι είμαι εναντίον αυτού, αντιθέτως είμαι όχι απλώς υπέρ, αλλά υπέρ το δέον. Ομως για να καταστεί αυτό χρειάζεται κατά πρώτον σθεναρή πολιτική απόφαση ,την οποίαν κανένα κόμμα δεν έχει το θάρρος να αναλάβει . Ούτε και το Κ.Κ.Ε., λες και τους έχει κάνει βουντού η Εκκλησία ! Προκύπτουν όμως και δεσμεύσεις από τη θέσπιση νόμων του Ελληνικού Κράτους , που οι ατσίδες και εκβιαστές ρασοφόροι έχουν κόψει στα μέτρα τους. Οπως επί παραδείγματι το άρθρο {3} του Συντάγματος που προβλέπει ως επικρατούσα θρησκεία την Ορθοδοξία και που αναφέρει τα εξής : "Η επικρατούσα θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού, που γνωρίζει Κεφαλή της τον Κύριον ημών "Ιησού Χριστόν". Επίσης το άρθρο {16} αναφέρει ότι ο σκοπός της Παιδείας είναι "η απόκτηση θρησκευτικής συνείδησης". {Σ.Σ. προφανώς Ιουδαϊκής}. Ούτω χρειάζεται αναθεώρηση του Συντάγματος η οποία μοιραίως θα γίνει διότι αυτά τα άρθρα παραβιάζουν το άρθρο {9} περί θρησκευτικής ελευθερίας , της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Από ότι όμως γνωρίζουμε στην Ελλάδα ισχύει το εξής : "Ουδέν μονιμώτερον του προσωρινού". Η τυπικότητα του όρκου που επιβάλλει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να ορκισθεί στο "όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος" , αν και υπάρχει αντίθετη γνωμοδότηση Συνταγματολόγων , στην ουσία αποκλείει τους μη Χριστιανούς από την Προεδρία της Δημοκρατίας , ερχόμενο σε αντίθεση με το άρθρο 13 για τη θρησκευτική ελευθερία και το άρθρο 31 για τα προσόντα της εκλογμότητας του Προέδρου της Δημοκρατίας . Επίσης το μάθημα των θρησκευτικών που είναι υποχρεωτικό με την απόφαση του Σ.τ.Ε. 3356/95 , ο όρκος στο Δικαστήριο, η ανάρτηση εκκλησιαστικών συμβόλων σ’αυτό κ.λ.π , που δεν είναι εύκολο να αναλυθούν στον περιωρισμένο αυτό χώρο. Η Εκκλησία είναι Ν.Π.Δ.Δ. {Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου}. Υπήρξε κάποια πρόταση του διαπρεπούς νομικού βουλευτή του ΠΑΣΟΚ κ. Ευάγγελου Βενιζέλου για τη μετατροπή της σε Ν.Π.Ι.Δ. {Ιδιωτικού Δικαίου}. Αυτό όμως δεν είναι εφικτό διότι μαζί με την Ελληνική Εκκλησία, είναι κατοχυρωμένες από τη Συνθήκη της Λωζάνης και οι μουσουλμανικές Μουφτείες που είναι επίσης Ν.Π.Δ.Δ.. Ο δε Μουφτής των μουσουλμάνων Ελλήνων της Δυτικής Θράκης , έχει το βαθμό του Γενικού Διευθυντή Υπουργείου . Επ’ αυτού ο δικηγόρος Θηβών κ. Γιάννης Κτιστάκης δήλωσε τα εξης : "Δεν αναφέρει η Συνθήκη της Λωζάνης πουθενά ότι το ελληνικό κράτος πρέπει να προσδίδει στον θρησκευτικό λειτουργό της μειονότητος δημοσιοϋπαλληλικό καθεστώς. Αυτό προβλέπεται απο το ν. {2345/1920}". Δεν θα αντιδικήσω με τον κ. Κτιστάκη και τον ευχαριστώ για τη διατύπωση της άποψής του, αλλα το ζητούμενο είναι η κατοχύρωση των δικαιωμάτων της Εκκλησίας και όχι πόθεν αυτή προήλθεν. Αν λοιπόν η Ελληνική Εκκλησία μετατραπεί σε Ν.Π.Ι.Δ., εκπίπτει των προνομίων που απορρέουν από την υπαγωγή της στο Δημόσιο. Ετσι σε σχέση με τη βαθμίδα του ελληνικού κράτους ο Μουφτής θα έχει ανώτατη δημοσιοϋπαλληλική οντότητα, και οι Μητροπολίτες καμία ! Δηλαδή ο Μουφτής ανώτατος δημόσιος λειτουργός και οι Μητροπολίτες ούτε κλητήρες . Στ’ αλήθεια αδιανόητο ! Επίσης και η Ισραηλίτικη Εκκλησία είναι Ν.Π.Δ.Δ.. Αρα μόνον επαναστατικώ δικαίω μπορεί να γίνει ο σχετικός διαχωρισμός Αμήν και πότε ; Ισως ο κ. Βενιζέλος να έχει κάποιο σχέδιο στο μυαλό του, διότι ασφαλώς γνωρίζει αυτές τις παραμέτρους. Οψόμεθα γιατί έχει φτάσει πλέον το μαχαίρι στο κόκαλο, από τις αυθαιρεσίες και τις παρανομίες που διαπράττουν οι δήθεν άνθρωποι του Θεού, οι οποίοι εκπροσωπούν : "ότι αισχρόν εστίν και λέγειν" . Νομίζω ότι ευκολότερη είναι η μεθόδευση ης επιστροφής της περιουσίας της Εκκλησίας στο κράτος , από το οποίο την έχει υπεξαιρέσει ,αφού οι κληρικοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι και μισθοδοτούνται από αυτό ! Εν εναντία περιπτώσει να φορολογηθούν ως Ανώνυμες Εταιρίες . 25-11-2008 Φ.Π.
Φιλιππινεζος Παρατηρητης 7/11/2009 00:04

Οι απόψεις σας

Ονοματεπώνυμο *
Email
Μήνυμα *
Τα πεδία που εμφανίζονται με * είναι υποχρεωτικά
 
Πωλήσεις > Κατοικιών
Βίλα 160 τμ.
Καλύβια
Όροφος: Ισόγειο
800.000 €
Πωλήσεις > Κατοικιών
Διαμέρισμα 150 τμ.
Λαύριο
Έτος Κατασκευής: 2007
550.000 €
Πωλήσεις > Κατοικιών
Μεζονέτα 240 τμ.
Νέα Σμύρνη
Όροφος: 6ος και άνω
850.000 €
Πωλήσεις > Κατοικιών
Μονοκατοικία 124 τμ.
Χώρα Τήνου
Έτος Κατασκευής: 2000
300.000 €

ΑΠΟΨΕΙΣ

[Ριπές]
Κραυγή αγωνίας
[Γνώμες]
[ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΑ ] Μισθωτοί πλουτοκράτες
Του Ι. Κ. Πρετεντέρη jpretenteris@dolnet.gr
[Γνώμες]
[ ΤΡΙΤΗ ΑΠΟΨΗ ] Η ναυμαχία... του Βατερλώ!
Του Χρήστου Κάτσικα xkatsikas@xkatsikas.gr
[Γνώμες]
[ ΠΡΟΒΟΛΕΙΣ ] Το πέρασμα στην Ινδία...
Της Βούλας Κεχαγιά bkex@dolnet.gr
[Αγιογραφίες]
Λύκοι
Του Δημήτρη Μητρόπουλου mhtro@dolnet.gr

TA NEA Gallοp

H κυβέρνηση ανακοίνωσε οδυνηρά μέτρα για τη φορολογία και το μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Πιστεύετε ότι τα μέτρα αυτά είναι::

TA NEA Gallup

H κυβέρνηση ανακοίνωσε οδυνηρά μέτρα για τη φορολογία και το μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Πιστεύετε ότι τα μέτρα αυτά είναι:


NEWSLETTER

Συμπληρώστε το email σας και γραφτείτε στο Newsletter του NEA Online