Ρέγκλινγκ στα ΝΕΑ: Εφαρμόστε το πρόγραμμα και τηρήστε τη συμφωνία

Δουλεύουμε πάνω σ’ αυτά και θα μπορούσαν να εφαρμοστούν πολύ σύντομα. Ωστόσο, ορισμένα κράτη-μέλη της ευρωζώνης θεωρούν ότι η πρώτη αξιολόγηση δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη γιατί υπάρχει ένας αριθμός προαπαιτουμένων, συνδεδεμένων με τις μεταρρυθμίσεις οι οποίες συμφωνήθηκαν στην πρώτη αξιολόγηση, που εξακολουθεί να εκκρεμεί. Η δήλωση του Eurogroup τον Μάιο σαφέστατα αναφέρει ότι τα βραχυπρόθεσμα μέτρα μπορούν να εφαρμοστούν μόνο όταν ολοκληρωθεί η πρώτη αξιολόγηση. Ελπίζουμε ότι η κυβέρνηση θα εφαρμόσει τα εναπομένοντα προαπαιτούμενα πολύ σύντομα. Στο πλαίσιο της δεύτερης δόσης, εκταμιεύσαμε ήδη 7,5 δισ. ευρώ στην Ελλάδα. Ο ESM περιμένει να εκταμιεύσει άλλα 2,8 δισ. ευρώ όταν όλες οι προϋποθέσεις ικανοποιηθούν. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω επίσης ότι τα μέτρα ανακούφισης του χρέους για την Ελλάδα εξαρτώνται από τη δέσμευση της κυβέρνησης για μεσοπρόθεσμο στόχο πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5% του ΑΕΠ μετά το 2018. Είναι κρίσιμο να μην αποκλίνει η κυβέρνηση από αυτόν τον δημοσιονομικό στόχο και να τιμήσει αυτή τη δέσμευση.

Θα υπάρξει σταθεροποίηση των πληρωμών τόκων;

Αυτό είναι μέρος των βραχυπρόθεσμων μέτρων. Η έκταση εξαρτάται από το τι θα κάνουμε σε συμφωνία με τον Οργανισμό για τη Διαχείριση του Δημοσίου Χρέους, γιατί υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι να το κάνουμε και διαφορετικά ανταλλάγματα. Οσο πιο πολύ σταθεροποιούμε τις μελλοντικές πληρωμές τόσο υψηλότερο θα είναι το κόστος αρχικά. Δεν είναι δωρεάν. Αν διασφαλίσουμε ότι τα επιτόκια κλειδώνουν για μεγαλύτερο διάστημα, αυτό σημαίνει ότι το επιτοκιακό κόστος θα ανέβει τα πρώτα χρόνια. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να συζητήσουμε με τον ελληνικό Οργανισμό για τη Διαχείριση του Δημοσίου Χρέους και τις άλλες δικαιούχους χώρες για να δούμε ποιες είναι οι προτιμήσεις τους.

Θεωρείτε ότι αυτά τα μέτρα θα είναι ικανοποιητικά για το ΔΝΤ;

Αυτό που αναφέραμε είναι το βραχυπρόθεσμο κομμάτι. Η δήλωση του Μαΐου μιλούσε για βραχυπρόθεσμα, μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα. Στην ανάλυση βιωσιμότητας χρέους που θα κάνει το ΔΝΤ θα λάβει υπόψη του το σύνολο των μέτρων που είναι υπό εξέταση.

Είναι πρόθυμη η Ευρώπη να εξειδικεύσει τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα έτσι ώστε το πακέτο να ισχυροποιηθεί και να πεισθεί το ΔΝΤ να επιστρέψει στο πρόγραμμα;

Κατά τη γνώμη μου, είναι ένα ισχυρό πακέτο και είναι επίσης πολύ συγκεκριμένο. Αλλά, όπως είπα, είναι πολύ σαφές ότι η πλήρης εφαρμογή του θα γίνει μόνο όταν το πρόγραμμα του ESM ολοκληρωθεί με επιτυχία και επίσης τότε μόνο θα αποφασιστεί η πλήρης έκταση των μέτρων αυτών υπό το φως των αναγκών για ανακούφιση του χρέους.

Αν οι ανάγκες είναι μεγαλύτερες, θα δοθεί μεγαλύτερη ανακούφιση και αυτό είναι καλό για την Ελλάδα, αλλά αν είναι χαμηλότερες, τότε άλλες χώρες της ευρωζώνης θα είναι ευτυχείς που θα δώσουν λιγότερα. Ξέρω ότι το ΔΝΤ θα προτιμούσε να ληφθούν αποφάσεις νωρίτερα, αλλά υπάρχει σοβαρός λόγος να το κάνουμε αργότερα γιατί τότε θα μπορούμε να είμαστε πιο σίγουροι για τις πραγματικές ανάγκες της Ελλάδας –αυτή ήταν η προτίμηση του Eurogroup.

Επομένως δεν περιμένετε κάποια εξειδίκευση των μεσοπρόθεσμων και μακροπρόθεσμων μέτρων στο προσεχές μέλλον.

Γνωρίζουμε ότι η κυβέρνηση επενδύει ελπίδες σ’ αυτό, σε μια εξειδίκευση των μέτρων αυτό το φθινόπωρο, ώστε να δοθεί ένα σήμα στην αγορά ότι η Ελλάδα δεν θα φέρει αυτό το μεγάλο βάρος.

Προς το παρόν δεν υπάρχει μεγάλο βάρος, ούτως ή άλλως. Η εξυπηρέτηση του χρέους στην Ελλάδα τώρα και τα επόμενα λίγα χρόνια είναι πολύ μικρή. Μικρότερη απ’ ό,τι στις περισσότερες χώρες της ευρωζώνης.

Γεγονός, αλλά οι επενδυτές εξετάζουν τον μακροπρόθεσμο ορίζοντα.

Νομίζω ότι οι επενδυτές εξετάζουν πολύ προσεκτικά την απόφαση του Eurogroup και καταλαβαίνουν τι έχει συμφωνηθεί –είναι ένας συνδυασμός της επιτυχούς εφαρμογής του προγράμματος και μετά μιας σειράς μέτρων ανακούφισης του χρέους σύμφωνα με τις ακριβείς ανάγκες που θα υπάρχουν τότε. Και αυτό αντιμετωπίζεται θετικά από τους επενδυτές.

Ανεξάρτητα από τα μέτρα για το χρέος, πιστεύετε ότι το ΔΝΤ θα επιστρέψει στο πρόγραμμα ή όχι;

Το ΔΝΤ είναι πολύτιμος εταίρος στο πρόγραμμα προσαρμογής. Η δήλωση του Eurogroup τον Μάιο αναφέρεται στο ΔΝΤ και το ΔΝΤ συμφώνησε σ’ αυτή τη φόρμουλα, επομένως θα κάνουν μια νέα ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους ώς το τέλος του χρόνου και ελπίζουμε ότι τότε θα υποβληθεί στο διοικητικό συμβούλιο του ΔΝΤ ένα πρόγραμμα, όπως αιτήθηκε η ελληνική κυβέρνηση. Το Eurogroup θέλει πάρα πολύ να συμμετάσχει το ΔΝΤ.

Τι εκτιμάτε για τη δεύτερη αξιολόγηση, θα ξεκινήσει στις αρχές Οκτωβρίου αν τα προαπαιτούμενα για τα 2,8 δισ. ολοκληρωθούν ώς το τέλος Σεπτεμβρίου;

Μπορεί να αρχίσει και νωρίτερα, παράλληλα, γιατί η δεύτερη αξιολόγηση αφορά σημαντικά θέματα πολιτικής και θα πάρει λίγο χρόνο. Οσο νωρίτερα σημειώσουμε πρόοδο τόσο καλύτερα.

Αναφέρεστε στην αγορά εργασίας;

Είναι ένα από τα θέματα, αλλά υπάρχουν και πολλά άλλα. Είναι όλα γραμμένα: μια λίστα θεμάτων σχετικά με τις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας, τον ενεργειακό τομέα, τον οργανισμό ιδιωτικοποιήσεων, τη μεταρρύθμιση της αγοράς εργασίας, τη δημόσια διοίκηση. Ελπίζουμε ότι θα ολοκληρωθούν αρκετά πριν από το τέλος του χρόνου.

Εχετε πει στο παρελθόν ότι η κυβέρνηση πρέπει να αναλάβει την ιδιοκτησία του προγράμματος. Πιστεύετε ότι το έκανε, δεδομένου ότι υπήρξαν κάποια σχόλια από κάποιους υπουργούς, οι οποίοι αμφισβητούν ορισμένα κομμάτια του προγράμματος ιδιωτικοποιήσεων για παράδειγμα;

Βλέπω κι εγώ αυτά τα σχόλια από μέλη της κυβέρνησης, αν και όχι από τον υπουργό Οικονομικών ή τον Πρωθυπουργό. Στις ιδιωτικοποιήσεις υπάρχουν φωνές οι οποίες αμφισβητούν τις δεσμεύσεις που έχουν γίνει. Αυτό φυσικά είναι ενοχλητικό και δείχνει ότι δεν υπάρχει πλήρης ιδιοκτησία του προγράμματος στο σύνολο της κυβέρνησης.

Ενα άλλο θέμα που ανέκυψε είναι η υπόθεση Γεωργίου και ΕΛΣΤΑΤ. Η Κομισιόν πήρε μια ισχυρή θέση υποστηρίζοντας ότι κανείς δεν πρέπει να αμφισβητεί τα στοιχεία στα οποία βασίστηκε το πρόγραμμα. Συμφωνείτε με τη θέση αυτή;

Απολύτως. Τα στοιχεία δεν είναι απλώς της ΕΛΣΤΑΤ, έχουν επικυρωθεί από τη Eurostat. Εργαστήκαμε με αυτά τα στοιχεία, είναι η βάση για το τρίτο πρόγραμμα και αντιλαμβάνομαι ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν τα αμφισβητεί.

Θα υπάρξει άλλο πρόγραμμα μετά το 2018;

Η προσδοκία μου είναι ότι δεν θα χρειαστεί. Φυσικά, υποθέτω ότι το τρέχον πρόγραμμα θα εφαρμοστεί πλήρως από την κυβέρνηση.

Οι Ελληνες μπορούν να είναι περήφανοι γι’ αυτό που επετεύχθη στο παρελθόν σε ό,τι αφορά τη μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος και τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας κόστους. Και τα δύο ήταν επώδυνες διαδικασίες, αλλά έγιναν και δεν χρειάζεται να επαναληφθούν. Τώρα μπορώ μόνο να ενθαρρύνω την κυβέρνηση να συνεχίσει με τα εναπομένοντα θέματα, τις μεταρρυθμίσεις, την αγορά εργασίας, την ενέργεια, την κοινή ωφέλεια, ώστε να δρέψει τους καρπούς της υψηλότερης ανάπτυξης στο μέλλον. Αν αυτό συμβεί, όπως προβλέπεται στο πρόγραμμα, δεν βλέπω καμία ανάγκη για νέο πρόγραμμα μετά το 2018.

Επομένως, θα μπούμε σε μια νέα περίοδο όπου δεν θα εξαρτιόμαστε από τη χρηματοδότηση του ΕSM.

Mε τη βοήθεια της πολύ φθηνής χρηματοδότησής μας, η Ελλάδα πρέπει ώς τότε να είναι σε καλό δρόμο και να μη χρειάζεται πρόσθετη βοήθεια. Ο EFSF και ο ΕSM είναι μακροπρόθεσμοι εταίροι της Ελλάδας, χορηγούμε σημαντικά κεφάλαια με πολύ χαμηλά επιτόκια και αυτό οδηγεί σε σημαντικές εξοικονομήσεις για την ελληνική οικονομία. Συγκεκριμένα, η εξοικονόμηση για τον ελληνικό προϋπολογισμό που συνδέεται με τη φθηνή χρηματοδότησή μας είναι περίπου 8 δισ. ευρώ κάθε χρόνο και αυτό είναι περίπου 4,5% του ελληνικού ΑΕΠ. Αυτό συμβαίνει κάθε χρόνο και θα συνεχίσει να αυξάνεται γιατί οι εκταμιεύσεις μας θα συνεχιστούν.

Πότε περιμένετε να επιστρέψει η Ελλάδα στις αγορές; Είναι προϋπόθεση η ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης;

Οχι, δεν νομίζω ότι είναι προϋπόθεση. Θα βοηθούσε φυσικά, αλλά αν το πρόγραμμα εφαρμοστεί όπως συμφωνήθηκε, οι προσδοκίες είναι ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να επιστρέψει στην αγορά τον επόμενο χρόνο.

Πότε, το επόμενο καλοκαίρι;