Ο καύσωνας με έκανε να ψάχνω σαν λυσσασμένος το διαμέρισμά του. Πίσω μου, στις πύρινες ολυμπιακές εγκαταστάσεις, τα ασθενικά δέντρα, εγκαταλειμμένα εκλιπαρούσαν για λίγο νερό και εγώ προσπαθούσα να ανακαλύψω το 13 σε ένα δρόμο που έπειτα από κάθε τετράγωνο άλλαζε αρίθμηση. Λίγο πριν καταρρεύσω και με τη βοήθεια των άστρων, θέλω να πιστεύω, βρέθηκα σε ένα «τρέντι» διαμέρισμα στον πρώτο όροφο μιας συντηρητικής πολυκατοικίας.
Πολυθρόνες ντιζαϊνάτες, πίνακες ποπ αρτ, στερεοφωνικά άπειρα και μια κουζίνα τακτοποιημένου εργένη. Δίπλα από τα κατεψυγμένα βιολογικά κοτόπουλα βρήκα εύκολα τα παγάκια σε σχήματα άστρων. Ο άνθρωπος αυτός υπήρξε για αρκετά καλοκαίρια πορτιέρης στο Chez Linardo στη Νάουσα της Πάρου. Εκεί που η μουσική του Νικήτα «έντυνε» τα πιο εξωφρενικά πάρτι της δεκαετίας του ΄80. Τα άλλα «επιτεύγματα» της ζωής του, γυρνάνε μπερδεμένα στο μυαλό μου, όπως σκόρπια μου τα «θύμισε» η «παρέα του “Κλικ”». «Ο Πέτρος Κωστόπουλος τον μάζεψε όταν ήταν ακόμη τρελαμένος πιτσιρικάς και χόρευε πάνω στα ηχεία των παραλιακών κλαμπ». «Βγήκε και αυτός όπως και η Ζουμπουλάκη και ο Νένες απ΄ το “Κλαμπ των Νέων” της Ακρίτα στον παλιό “Ταχυδρόμο”». «Δύο χρόνια μέσα στα 80ς έγραφε στο sui generis περιοδικό “Οδός Πανός” του ποιητή Γιώργου Χρονά με τον οποίο έμοιαζαν σαν δύο σταγόνες νερό». «Η παρτενέρ του στον Κλικ Fm ήταν η Μαρία Μπακοδήμου». «Τρία χρόνια έγραφε τον Ασυγχώρητο στον “Ταχυδρόμο”».
Ο άνθρωπος όμως, που όταν τον ρωτάς για τους γονείς του σου αναφέρει τον Όσκαρ Ουάιλντ, τον Άντι Γουόρχολ και τον Μάλκολμ Μακ Λάρεν (που δημιούργησε το πανκ), δεν «κάνει» πια περιοδικά αλλά λέει τα άστρα! Η ιστοσελίδα του stardome. gr δέχεται 80.000 επισκέπτες τον μήνα ενώ σε ένα χρόνο έχει ήδη εγγεγραμμένα 12.000 μέλη. Και να σκεφθεί κανείς ότι το μόνο που ήθελε κάποτε ήταν να γίνει ηθοποιός. Το τρακ όμως όταν βρέθηκε μπροστά στον Αλέξη Μινωτή, την Μαίρη Αρώνη και την Ελένη Χατζηαργύρη τον «έσπρωξε» στην Φιλοσοφική και από εκεί σε όλα τα άλλα.
Πιστεύεις πράγματι στην αστρολογία;
– Τι σημαίνει πιστεύω; Είμαι τόσο επιφυλακτικός όσο και εσύ. Δεν την πιστεύω σαν θρησκεία αλλά με τα χρόνια βλέπω ότι με κάποιο τρόπο η αστρολογία λειτουργεί.
Αν σου έλεγε κάποιος πριν από μια δεκαετία ότι το 2007 θα «έλεγες τα άστρα»…
– Ναι θα του έλεγα «δεν είσαι στα καλά σου».
Γιατί άφησες τα περιοδικά;
– Δεν είχα να κάνω τίποτα άλλο. Έζησα όλη τη δόξα. Ξεκινώντας με το «Κλικ», ανέβηκα, ανέβηκα, ανέβηκα, μετά το επόμενο σκαλοπάτι θα ήταν να σκοτώσω τον Κωστόπουλο. Συν ότι διαισθάνθηκα ότι το πάρτι τέλειωσε και δεν ήθελα να το δω αυτό, δηλαδή ήθελα να φύγω πρίγκιπας.
Και μια βραδιά είπα καληνύχτα στον Πέτρο και την επόμενη δεν πήγα. Τόσο απλά.
Και ήταν τόσο εύκολο;
– Για ένα εξάμηνο πάλευα μέσα στο σπίτι, σαν να έκοβα ηρωίνη. Ήμουν διευθυντής στο «Νitro» και σύμβουλος έκδοσης σε άλλα τέσσερα περιοδικά και την επόμενη μέρα δεν ήμουν τίποτα.
Πριν παραιτηθείς δεν είχες σχεδιάσει το επόμενο βήμα σου;
– Όχι, περίμενα το φως το αληθινό. Εκείνη την εποχή στο ραδιόφωνο ήμουν «μεσοτοιχία» με την Άση Μπήλιου. Έκανε εκπομπή και της έλεγα «πες μου, τι θα γίνει…πες μου…». Και μια μέρα μου φέρνει ένα βιβλίο για την αστρολογία και την ψυχανάλυση, γραμμένο από μια σοβαρή κυρία της αστρολογίας, τη Λιζ Γκριν. «Αστρολογία και ψυχανάλυση»; – Ναι, ξαφνικά ανακαλύπτω έναν κόσμο ο οποίος περιέχει τα πάντα, ψυχανάλυση, μαθηματικά, θρησκεία, μυθολογία, ιστορία, τέχνη. Και μένω άναυδος. Μου λέει η Άση «παρακολουθώ μια σχολή στο Λονδίνο, θέλεις να σε γράψω»; Μια από τις δυο καλύτερες σχολές που υπάρχουν στον
Τι σημαίνει πιστεύω;
Είμαι τόσο επιφυλακτικός όσο και εσύ. Δεν την πιστεύω σαν θρησκεία αλλά με τα χρόνια βλέπω ότι με κάποιον τρόπο η αστρολογία λειτουργεί
πλανήτη Γη. Και έχει τις απαιτήσεις πανεπιστημίου, αν δεν χτικιάσεις δεν παίρνεις τίποτα. Και εκεί που σιχαινόμουν τους αλγόριθμους ξαφνικά τα βρήκα ξανά μπροστά μου.
Δεν μου απάντησες πώς αυτή κυρία συνέδεε την ψυχανάλυση με την αστρολογία.
– Δεν σου λέω κάτι πρωτότυπο. Έχει προηγηθεί ο Γιούνγκ. Η αστρολογία χρωστάει πολλά στον Γιούνγκ.
Τον Καρλ Γιούνγκ;
– Ναι, τον καλύτερο μαθητή του Φρόιντ που μας μίλησε για τα αρχέτυπα για το συλλογικό ασυνείδητο. Πήρε 483 παντρεμένα ζευγάρια και έκανε έρευνα για να δει αν οι πλανήτες μεταξύ των ανδρών και των γυναικών εναρμονίζονται όπως λέει η αστρολογία. Βρήκε ότι όντως ισχύει.
Τι ισχύει δηλαδή;
– Ο αστρολογικός σου χάρτης, δηλαδή η αστρολογική φωτογραφία της ώρας της γέννησής σου δείχνει ποιος είσαι, δείχνει τα ταλέντα σου, τις αδυναμίες σου…
Οι αστροφυσικοί πάντως λένε ότι τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα των άστρων μάς επηρεάζουν όπως μας επηρεάζει και μια μπαταρία στο δίπλα δωμάτιο.
– Έχω άποψη, αλλά θα μπούμε σε μια συζήτηση που για τους περισσότερους θα είναι βαρετή. Ο δόκτωρ Γκογκελέν ήταν ένας τύπος που σπούδασε στατιστική και ψυχολογία στη Σορβόνη. Κάποια στιγμή θέλησε να δει αν έχουν βάση αυτά που λέει η αστρολογία για τα επαγγέλματα. Πήρε το Who is Who της Γαλλίας με 25.000 επαγγελματίες και έκανε μια 15ετή έρευνα και βρήκε ότι όντως τα άστρα είχαν παίξει τον ρόλο τους. Ένας που έχει στον ωροσκόπο του Άρη μπορεί να γίνει ένας καλός αθλητής.
Τα άστρα δηλαδή καθορίζουν αν θα γίνουμε καλοί αθλητές ή δημοσιογράφοι;
– Ναι, εγώ εκ των υστέρων ανακάλυψα ότι έχω τον Δία στον τρίτο οίκο που συμβολίζουν τα media. Και έχω παρατηρήσει ότι όντως με τεράστια συχνότητα οι άνθρωποι των media έχουν κάποιους πλανήτες στον τρίτο τους οίκο. Μπορεί και εσύ.
Μα,οι επιλογές μας δεν έχουν σχέση με το πώς μεγαλώνουμε;
– Βέβαια, υπάρχει όμως προδιάθεση σε ορισμένα πράγματα. Η αστρολογία δεν καθορίζει τίποτα. Σου δείχνει όμως πολλά. Συνήθως είμαστε επιφυλα- κτικοί στο να αλλάξουμε δρόμο, ή να ρισκάρουμε, οπότε έρχεται η αστρολογία και λέει, κοίταξε «αυτό το πατρόν έχεις» αλλά υπάρχουν και άλλες δυνατότητες, να κάνεις και κάτι άλλο. Σε ξεβολεύει.
Δεν είναι θλιβερό όμως να σκεφτούμε ότι υπάρχει κάτι έξω από εμάς που καθορίζει το ποιοι θα είμαστε και το τι θα κάνουμε; – Μα η αστρολογία είναι συμβουλευτική, δεν σου λέει «πήγαινε εκεί» σώνει και ντε. Δεν έχει λύσεις, αλλιώς όλοι οι αστρολόγοι θα ήμασταν ευτυχισμένοι άνθρωποι, πλούσιοι, ισορροπημένοι. Δεν είμαστε. Μήπως ένας καλός αστρολόγος είναι απλώς ένας καλός ψυχολόγος;
– Πολλοί ψυχολόγοι χρησιμοποιούν αστρολογικούς χάρτες και πολλοί αστρολόγοι έχουν ψυχαναλυτικές σπουδές. Η αστρολογία με την ψυχανάλυση και την ψυχολογία ταυτίζονται.
Αυτό το λένε οι αστρολόγοι, δεν ξέρω τι λένε οι ψυχολόγοι. – Πολλοί ψυχολόγοι και αναλυτές αντιμετωπίζουν σοβαρά την αστρολογία. Η αστρολογία δεν μένει ίδια, εξελίσσεται, δεν μιλάμε τώρα με όρους του 1.000 π.Χ. ή του Πτολεμαίου. Εντάξει πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα λένε «τι βλακείες είναι αυτές»; Η αστρολογία είναι δέκα χιλιάδων χρόνων πολεμήθηκε από τον χριστιανισμό, από τον διαφωτισμό, άντεξε όμως και κάθε φορά έβγαινε ανανεωμένη.
Προς το παρόν πάντως αστρολόγοι και αστροφυσικοί είναι εχθροί.
– Μέχρι κάποια στιγμή ήταν μαζί. Ο Κέπλερ, που ανακάλυψε την ελλειπτική κίνηση των πλανητών, ήταν και βασιλικός αστρολόγος. Ο Νεύτων έλεγε ότι είχε διαβάσει αστρολογία. Ο Γκρίνουιτς, εγκαινίασε το αστεροσκοπείο σε ώρα και μέρα που την
Στην Αμερική η πολιτική αστρολογία γνώρισε μεγάλες δόξες επί Ρόναλντ Ρίγκαν. «Η αστρολογία αναδείχθηκε επίσημος σύμβουλος του Λευκού Οίκου», έγραφαν πολλές εφημερίδες σχολιάζοντας τις σχέσεις του προέδρου και της γυναίκας του Νάνσι με μια αστρολόγο από το Σαν Φρανσίσκο, την Τζόαν Κουίγκλι, τον «θηλυκό Ρασπούτιν» κατά την «USΑ Τoday»
είχε ελέγξει αστρολογικά. Ναι,αλλά εδώ διαβάζουμε «κάντε αυτό,προσέξτε το άλλο και τα τυχερά σας νούμερα είναι αυτά»…
– Τώρα πηγαίνουμε σε γελοιότητες. Η πρόβλεψη για τη σύγχρονη αστρολογία είναι το κερασάκι στην τούρτα. Η αστρολογία λέει «ο χαρακτήρας σου είναι το πεπρωμένο σου». Έλα να δούμε ποιος είσαι. Αυτό λέει. Τι ομοιότητα όμως μπορεί να έχουν οι Ιχθύες ή οι Κριοί,όλου του κόσμου;
– Ο ήλιος του καθενός μαςαυτό που ονομάζεται ζώδιοείναι πολύ σημαντικός γιατί αποτελεί τον πυρήνα του εαυτού μας, είναι το κουκούτσι μας. Ο καθένας μας όμως έχει δέκα πλανήτες. Έναν ίδιο αστρολογικό χάρτη σαν τον δικό σου θα ξαναβρούμε ύστερα από 25.000 χρόνια, είναι ένα δακτυλικό αποτύπωμα που δεν υπάρχει δεύτερο.
Είχα μάθει για ένα συνάδελφο,σε μια ιστορική εφημερίδα,που έπαιρνε τα ζώδια από την γυάλα,δηλαδή τραβούσε τυχαία ένα χαρτάκι και έγραφε.
– Και εγώ γνωρίζω ένα χειρουργό που είναι χασάπης, αυτό δεν χαρακτηρίζει όλους τους γιατρούς.
Διάβασα πριν σε συναντήσω αυτά που γράφεις στην «Αthens Voice».Ωραίες κουβέντες που σε αφυπνίζουν αλλά θα μπορούσαν να ισχύουν για όλους,ανεξαρτήτως ζωδίου.
– Αυτό είναι το επιχείρημα όλων αυτών που είναι εναντίον της αστρολογίας. Ότι κάνω μια πρόβλεψη που μπορεί να ισχύει και για τα δώδεκα διαφορετικά ζώδια. Είπαμε, ας ξεφύγουμε απ΄ τα ζώδια στις εφημερίδες Τα άστρα είναι μια γλώσσα ψυχαναλυτική που σε βοηθάνε, είναι ένας ελβετικός πολυσουγιάς. Είναι η γλώσσα της ψυχής, δεν είναι μαγεία. Είναι επιστήμη;
– Όχι, είναι όμως μια τέχνη που βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα.
Ποιοι σε συμβουλεύονται περισσότερο;
– Οι γυναίκες. 3 προς 1, και σε ηλικίες 25 μέχρι 40.
«Διέφθειρες» μια γενιά με το life style και θα διαφθείρεις την επόμενη γενιά με τα άστρα;
– Αυτό που σκέφθηκα ξεκινώντας είναι «η αστρολογία στην Ελλάδα θα υπάρχει πριν και μετά από μένα, αλλιώς δεν μπαίνω καν στο κόπο». Αυτό που με ενθουσιάζει είναι να με διαβάζουν άνθρωποι που δεν ασχολούνται με αστρολογία… δεν μ΄ ενδιαφέρει ο φανατικός με την αστρολογία, αλλά αυτός που είναι επιφυλακτικός.
Και προσδοκάς βεβαίως πολλά κέρδη από αυτή την ιστορία.
– Δεν είμαι η απελπισμένη μητέρα που δεν έχω πώς να μεγαλώσω το παιδί μου και βρίσκω ένα εύσχημο τρόπο μέσω της αστρολογίας. Ίσα- ίσα που στην καλύτερη στιγμή της καριέρας μου και με καλό όνομα αποφάσισα να ριχτώ στην αστρολογία.
Δεν σε ενοχλεί όταν ακούς «ο Πανόπουλος λέει πια τα άστρα»;
– Ναι, δεν θέλω να με συγκρίνουν με τους αστρολόγους των 090, την χειρομαντεία, την Αϊσέ από την Αίγυπτο, τη γυάλα και όλο το σκουπιδότοπο. Εκτός από την Άση Μπήλιου ποιους άλλους εκτιμάς;
– Η Θεοδώρα Ντάκου είναι από τις πρώτες σοβαρές αστρολόγους, με θεωρητικές βάσεις, η διανοούμενη της αστρολογίας. Ο Λεφάκης έχει δώσει καλό όνομα στην αστρολογία όπως και η Βίκη Παγιατάκη. Ύστερα από αυτούς υπάρχουν δύο τρεις ακόμα συμπαθητικοί και ύστερα η ελεύθερη πτώση στο κενό.
Τι άλλο υπάρχει εκεί έξω εκτός από τα άστρα;
– Τα αστέρια που βλέπουμε είναι πεθαμένα. Το φως που βλέπουμε είναι η αθανασία τους. Η δική μας αθανασία είναι η προσωπικότητά μας.
Οι αστρολόγοι, ο Ανδρέας και ο Μιτεράν
Ηπεριπέτεια του Ανδρέα Παπανδρέου στο Χέρφιλντ έφερε το 1988 στην Αθήνα τις συζητήσεις για «προεδρικούς αστρολόγους». Ιδιαίτερα τους τελευταίους μήνες της ζωής τού Ανδρέα Παπανδρέου, με πρωτοβουλία της Δήμητρας Λιάνη στην «πολιτική αυλή» της Εκάλης μπαινόβγαιναν αστρολόγοι (μαζί με «μάγους», παπάδες και «πρακτικούς θεραπευτές»). Ο Ανδρέας όμως δεν ήταν εξαίρεση, ο Φρανσουά Μιτεράν φαίνεται ότι για 7 χρόνια συμβουλευόταν την Ελίζαμπετ Τέζιε ένα πρώην μοντέλο της Σανέλ η οποία είχε εξελιχθεί ως η αγαπημένη αστρολόγος των διασήμων. Η «συνεργασία» τους ξεκίνησε τον Αύγουστο του 1990 όταν ο Μιτεράν την πήρε τηλέφωνο για να την συμβουλευτεί για το ωροσκόπιο του Σαντάμ Χουσεΐν, ώστε να προβλέψει την επόμενη κίνηση του δικτάτορα. Μάλιστα η αστρολόγος συγγραφέας και του βιβλίου «Κάτω από το άστρο του Μιτεράν», έδωσε στη δημοσιότητα μαγνητοφωνημένες συνομιλίες με τον Γάλλο πρόεδρο ο οποίος εμφανίζεται να ζητά να του αποκαλύψει τι λένε οι αστρολογικοί πίνακες για τον Τζορτζ Μπους, πρόεδρο των ΗΠΑ και τον Χέλμουτ Κολ, καγκελάριο της Γερμανίας.
Στην Αμερική η πολιτική αστρολογία γνώρισε μεγάλες δόξες επί Ρόναλντ Ρίγκαν. «Η αστρολογία αναδείχθηκε επίσημος σύμβουλος του Λευκού Οίκου» έγραφαν πολλές εφημερίδες.
