ΜΙΛΑΝ ΜΙΛΟΥΤΙΝΟΒΙΤΣ Το Ραμπουγέ ήταν παγίδα

Ο πρόεδρος της Σερβίας Μίλαν Μιλουτίνοβιτς, σε αποκλειστική συνέντευξή του στα

«ΝΕΑ», την ώρα που το Βελιγράδι βομβαρδίζεται, αποκαλύπτει για πρώτη φορά, το

σχέδιο-παγίδα που έστησαν οι εκπρόσωποι του Κλίντον και της Ευρωπαϊκής Ένωσης

στους Σέρβους, στο Ραμπουγέ. Μιλάει για τη στάση και τις ευθύνες της

Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και την πολύ καλή στάση της Ελλάδος. Επισημαίνει τους

κινδύνους για την ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων και στέλνει μήνυμα στις

υπερδυνάμεις: «Αφήστε τα Βαλκάνια στους λαούς τους, χωρίς παρεμβάσεις». Ο

πρόεδρος της Σερβίας αποδέχεται την επιστροφή στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων

και την εξεύρεση πολιτικής λύσης, αλλά με τον απαράβατο όρο να σταματήσουν οι

ΝΑΤΟϊκοί βομβαρδισμοί: «Με τις βόμβες να πέφτουν στα κεφάλια μας δεν γίνονται διαπραγματεύσεις».

Ο κ. Μιλουτίνοβιτς μιλάει για τον σημαντικό ρόλο της μεσολαβητικής προσπάθειας

των Ρώσων και τη σημασία της επίσκεψης του Ρώσου πρωθυπουργού κ. Πριμακόφ στο

Βελιγράδι και βέβαια αποδίδει ιδιαίτερη σημασία στη συνάντηση Μιλόσεβιτς –

Ρουγκόβα, η οποία πραγματοποιήθηκε λίγα λεπτά πριν από αυτή τη συνέντευξη.

Μιλάει ακόμα για τις εκτεταμένες καταστροφές από τους ανηλεείς βομβαρδισμούς

σε κατοικημένες περιοχές σε ολόκληρη τη Γιουγκσλαβία και επιμένει: «Αντέχουμε

και θα συνεχίσουμε να αντέχουμε. Δεν μπορεί παρά στο τέλος να νικήσουμε!».

Όσο για την Ελλάδα και τη στάση των Ελλήνων, ο κ. Μιλουτίνοβιτς είναι

απόλυτος: «Η Ελλάδα μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο με την τριπλή της

ιδιότητα, ως χώρας- μέλους του ΝΑΤΟ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και της

Βαλκανικής. Εκτιμούμε την πολύ καλή στάση της ελληνικής κυβέρνησης και

νιώθουμε μεγάλη ευχαρίστηση αλλά και μεγάλη τιμή που ο ελληνικός λαός ήταν ο

πρώτος που αντιτάχθηκε στους ΝΑΤΟϊκούς βομβαρδισμούς και μας υπερασπίστηκε.

Έδειξε μεγαλύτερη κατανόηση και ευαισθησία από την κυβέρνηση…».

Την αποκλειστική συνέντευξη στα «ΝΕΑ» παραχώρησε ο πρόεδρος της Σερβίας κ.

Μίλαν Μιλουτίνοβιτς στο προεδρικό μέγαρο στο Βελιγράδι και ενώ οι σειρήνες του

συναγερμού συνέχιζαν να ηχούν. Άνθρωπος ζεστός, με χιούμορ και με ιδιαίτερη

αγάπη για τους Έλληνες, αφού υπηρέτησε ως πρέσβης της Γιουγκοσλαβίας στην

Ελλάδα για περισσότερο από έξι χρόνια, δέχθηκε να απαντήσει, χωρίς κανέναν

περιορισμό, σε όλες μας τις ερωτήσεις

ΕΡ.: Ήσασταν ο βασικός συνομιλητής στο Ραμπουγέ για την υπογραφή της

συμφωνίας με τους Αλβανόφωνους του Κοσσυφοπεδίου. Αυτή η μη-συμφωνία στάθηκε

για τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ η αφορμή για την επίθεση στη Γιουγκοσλαβία. Είναι έτσι;

ΑΠ.: Αυτό ήταν το πρόσχημα, διότι εκ των προτέρων γνώριζαν ότι δεν θα

υπογράφαμε τη συμφωνία. Υπήρχαν τόσα πολλά απαράδεκτα, σύμφωνα με το Σύνταγμά

μας, μέσα σε αυτήν. Πρότειναν τη λεγόμενη συμφωνία του Ραμπουγέ, η οποία στην

πραγματικότητα δεν υπήρχε. Είχαμε συζητήσεις με την ομάδα επαφής, αλλά ποτέ

απευθείας με την αλβανική αντιπροσωπεία. Εμείς ήμασταν σε ένα δωμάτιο κι αυτοί

σε άλλο. Και υπήρχαν οι άνθρωποι της ομάδας επαφής, που πηγαινοέφερναν τα

χαρτιά για τη συμφωνία. Κάθε φορά με άλλα σημεία. Κατέστρωσαν ένα σχέδιο

συμφωνίας, που ήξεραν εκ των προτέρων ότι δεν θα υπογράφαμε. Ήταν ένα μέρος

της πρόφασης. Ήταν η πρώτη φορά που μία τρομοκρατική οργάνωση υπέγραφε ένα

έγγραφο, το οποίο θα αποτελούσε μια αποσχιστική συμφωνία. Το είχαν

προσυπογράψει ο πρεσβευτής Κρις Χιλ και ο εκπρόσωπος της Ε.Ε. Πέτριτς.

Συμφωνήσαμε (σ.σ.: όταν οι Σέρβοι αποδέχθηκαν το πρώτο σχέδιο συμφωνίας) με τα

αιτήματα της τρομοκρατικής οργάνωσης.

ΕΡ.: Είναι φανερό πως και μετά την επίσκεψη του Ρώσου πρωθυπουργού κ.

Γεβγκένι Πριμακόφ, δεν υπήρξε πρόοδος και μάλλον το αδιέξοδο παραμένει.

Ύπάρχουν ελπίδες να βγούμε από αυτό το αδιέξοδο;

ΑΠ.: Σε κάποιο βαθμό ναι, επειδή η ρωσική κυβέρνηση και ο κ. Πριμακόφ ήταν

πολύ ειλικρινείς. Με αρκετή σαφήνεια επέκριναν τους βομβαρδισμούς και την

παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Φυσικά, συζητήσαμε πολλά και επί μακρόν μαζί

του και με τη δήλωση του προέδρου Μιλόσεβιτς ταχθήκαμε υπέρ της ειρηνικής

λύσης του προβλήματος. Βεβαίως, δεν μπορούν να γίνουν διαπραγματεύσεις, όσο

πέφτουν βόμβες. Μετά τον τερματισμό των βομβαρδισμών μπορούμε αμέσως να

καθήσουμε να συζητήσουμε με τους Αλβανούς. Και θα εκπλαγείτε αν σας πω ότι

πριν από πέντε λεπτά δόθηκε στη δημοσιότητα η συνάντηση Μιλόσεβιτς – Ροκόβα.

ΕΡ.: Οκτώ ημέρες μετά την έναρξη των επιθέσεων, το ΝΑΤΟ ισχυρίζεται πως

οι βόμβες του έχουν βρει τους στόχους τους και έχουν προκαλέσει μεγάλες

ζημίες. Σε ποιο βαθμό έχει πληγεί η δυνατότητα άμυνας της χώρας;

ΑΠ.: Δεν θα ήθελα να μιλήσω για στρατιωτικά θέματα, αλλά είδατε πόσα αεροπλάνα

έχουν καταρριφθεί. Ακόμα και τα πιο προηγμένα, τα Στελθ, δεν είναι και τόσο…

αόρατα, αφού ρίξαμε δύο από αυτά και ένα τρίτο χτυπήθηκε, αλλά κατόρθωσε να

προσγειωθεί στο Ζάγκρεμπ. Και φυσικά, έχουν εξουδετερωθεί πολλοί πύραυλοι

Κρουζ. Μας επιτίθενται καθημερινά με 200-300 αεροπλάνα, αλλά εμείς αμυνόμαστε.

Έχουν κάνει πάνω από 2.000 πτήσεις πάνω από τη χώρα και λένε ότι επιτίθενται

μόνο στους στρατιωτικούς στόχους, αλλά χτυπάνε και τα εργοστάσιά μας, τα

νοσοκομεία μας, τα σχολεία μας, τις γέφυρές μας, τα υδραγωγεία κ.λπ. Οι ζημιές

είναι ουσιαστικά στον πληθυσμό, σε κατοικημένες περιοχές, όχι στους

στρατιωτικούς στόχους.

ΕΡ.: Αν το πρώτο βήμα ήταν με την επίσκεψη Πριμακόφ, τώρα έχουμε δεύτερο

βήμα με την επίσκεψη του απεσταλμένου του Πάπα. Μπορούμε να ελπίζουμε ότι μ’

αυτό το βήμα θα υπάρξουν καλύτερα αποτελέσματα;

ΑΠ.: Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Δεν είναι ίδια η προσέγγιση του Βατικανού και

του Πριμακόφ. Η προσέγγιση της Εκκλησίας της Ρώμης μιλάει για την ισότητα των

εθνών και τον τερματισμό των βομβαρδισμών. Είναι διαφορετικό από αυτό που είπε

ο Πριμακόφ, να σταματήσουν οι βομβαρδισμοί και οι σκοτωμοί αλλά και ότι όλα τα

προβλήματα στο Κόσοβο θα πρέπει να επιλυθούν ειρηνικά.

ΕΡ.: Πιστεύετε σ’ αυτό που λένε οι ΗΠΑ για την εικόνα του αρραγούς

ΝΑΤΟϊκού μετώπου ή εκτιμάτε πως η κατάσταση διαφοροποιήθηκε, μετά τις θέσεις

που εξέφρασαν η Ελλάδα και η Ιταλία για σταμάτημα των βομβαρδισμών και την

εξεύρεση πολιτικής λύσης;

ΑΠ.: Είναι αλήθεια αυτό που λέτε, ότι υπάρχουν αντιδράσεις. Αλλά και σε άλλες

μεγάλες χώρες-μέλη του ΝΑΤΟ βλέπετε ότι υπήρξαν αντιδράσεις και διαδηλώσεις,

αμέσως μετά την εισβολή. Ο κόσμος καταλαβαίνει τι συμβαίνει πραγματικά. Ακόμη

και οι κυβερνήσεις μερικές φορές. Όμως δεν το λένε ανοιχτά. Αλλά εκφράζουν τις

αντιρρήσεις μέσα στους κόλπους τους.

ΕΡ.: Θα μπορούσατε να σκιαγραφήσετε την εικόνα των εξελίξεων στο μέλλον,

όχι μόνο για τη χώρα σας αλλά, γενικότερα, για τον χώρο της Βαλκανικής;

ΑΠ.: Τι να πει κανείς. Το πρώτο είναι η οικονομική ανάπτυξη που είναι το

ερώτημα – κλειδί. Γιατί αν αρθούν οι κυρώσεις που μας έχουν επιβάλει και

έχουμε ελεύθερα τα χέρια μας θα μπορέσουμε να αναπτύξουμε την οικονομία μας,

θα μπορέσει να ζήσει καλύτερα ο κόσμος. Όλα αυτά για τα σύνορα θα ανήκουν στο

παρελθόν. Με υψηλότερο βαθμό ανάπτυξης τα πάντα θα είναι καλύτερα. Πιστεύω ότι

η οικονομική ανάπτυξη και η οικονομική συνεργασία μεταξύ των Βαλκανικών χωρών

θα είναι το μοναδικό «κλειδί» για την ειρήνη στην περιοχή μας.

ΕΡ.: Πιστεύετε ότι οι καλές μέρες για τα Βαλκάνια είναι κοντά;

ΑΠ.: Δεν ξέρω. Εξαρτάται απ’ όλες τις χώρες της περιοχής. Πρέπει να αφήσουν τα

Βαλκάνια στους λαούς τους. Να μην έχουμε επεμβάσεις από τις μεγάλες δυνάμεις.

Αν μας αφήσουν μόνους μας, θα βρούμε την κοινή γλώσσα για συνεννόηση. Ακόμα

και οι Σκοπιανοί εξεγείρονται τώρα κατά των ΝΑΤΟϊκών επιθέσεων, πράγμα που

αποτελεί και για μας και για σας έκπληξη. Πολύ ευχάριστη έκπληξη, μάλιστα…

ΕΡ.: Ποιο θα ήταν το μήνυμα που θα στέλνατε στην ελληνική κυβέρνηση;

ΑΠ.: Το μήνυμα που θέλουμε να στείλουμε είναι ότι εκτιμούμε την πολύ καλή

στάση της ελληνικής κυβέρνησης και του ελληνικού λαού. Το εκτιμούμε αυτό.

Γιατί η στάση αυτή δεν αφορά το δικό μας συμφέρον μόνον, αλλά και της Ελλάδας.

Γιατί αν υπάρχει εδώ ειρήνη θα υπάρχει και στην Ελλάδα. Αν η κατάσταση

επιδεινωθεί και οι βομβαρδισμοί συνεχιστούν, τα κύματα των προσφύγων θα

αποδειχθούν καταστροφή για όλους. Γι’ αυτό πιστεύω ότι η ελληνική κυβέρνηση με

τη στάση της προασπίζεται και τον ελληνικό λαό και τη χώρα.

ΕΡ.: Και το μήνυμα για τον ελληνικό λαό;

ΑΠ.: Αισθανόμαστε μεγάλη ευχαρίστηση και μεγάλη τιμή που ο ελληνικός λαός ήταν

ο πρώτος που αντιτάχθηκε στους βομβαρδισμούς και μας υπερασπίστηκε. Ο λαός

έδειξε αμέσως μεγαλύτερη κατανόηση και ευαισθησία από την κυβέρνηση.

*** Σ’ αυτό το σημείο αρχίζουν οι σειρήνες να ηχούν και πάλι. Ο πρόεδρος

Μιλουτίνοβιτς χαμογελάει: «Τις ακούτε; Θα πρέπει να διακόψουμε και να πάμε στο

καταφύγιο». Φυσικά, δεν σηκώνεται από τη θέση του..

ΕΡ.: Μήπως οι βλέψεις του ΝΑΤΟ δεν σταματούν στο Κόσοβο; Μήπως η

πολιτική των στρατηγών… «αλληθωρίζει» και στο Μαυροβούνιο με στόχο να

αποδυναμωθεί εντελώς η Σερβία;

ΑΠ.: Έκαναν λάθος. Ο λαός της Γιουγκοσλαβίας είναι σήμερα περισσότερο ενωμένος

από ποτέ. Όλοι είμαστε μαζί. Μια γροθιά. Και ο λαός του Μαυροβουνίου επίσης.

Έτσι πιστεύω ότι δεν μπορούν να βρουν στήριγμα για να προσπαθήσουν κάτι

τέτοιο. Φυσικά θα ήθελαν να αποσπάσουν το Μαυροβούνιο από τη Σερβία, το Κόσοβο

από τη Σερβία, τη Βοϊβοντίνα από τη Σερβία, να περιορίσουν τη Σερβία, αλλά δεν

θα τα καταφέρουν. Αυτό που κατάφεραν ήταν να μας ενώσουν.

ΕΡ.: Το ερώτημα που κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο, μετά τις τόσες πολλές

και σκληρές αεροπορικές επιθέσεις είναι πόσο θα αντέξει η Σερβία. Ποια είναι η

δική σας απάντηση;

ΑΠ.: Όσο χρειάζεται. Αγωνιζόμαστε για την πατρίδα μας και θα αντισταθούμε με

όλες μας τις δυνάμεις, όσο είναι δυνατόν. Στο τέλος δεν μπορεί παρά να

νικήσουμε. Θα πολεμήσουμε μέχρις εσχάτων.

ΕΡ.: Υπήρξε η πληροφορία ότι σε αυτή τη νέα φάση των ΝΑΤΟϊκών επιθέσεων,

ο επόμενος στόχος θα είναι το κέντρο του Βελιγραδίου. Πιστεύετε πως η

Ουάσιγκτον και οι Βρυξέλλες μπορούν να πραγματοποιήσουν μια τέτοια τραγική απόφαση;

ΑΠ.: Ανακοίνωσαν ότι θα το κάνουν. Δεν ξέρω αν θα το τολμήσουν. Ήδη όμως έχουν

βομβαρδίσει τόσες πολλές άλλες κατοικημένες περιοχές. Επομένως, γιατί όχι και

το κέντρο του Βελιγραδίου. Το Βελιγράδι μπορεί να είναι το σύμβολο αλλά, στα

σχέδιά τους, είναι μία ακόμα πόλη. Ποιος λέει ότι δεν μπορεί να το κάνουν;.

ΕΡ.: Πώς σχολιάζετε τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης, με δεδομένη την

ιδιομορφία της και την τριπλή της ιδιότητα της χώρας: δηλαδή της χώρας-μέλους

του ΝΑΤΟ, μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και βαλκανικής χώρας,

παραδοσιακής φίλης των Σέρβων;

ΑΠ.: Πιστεύω ότι ο ρόλος της Ελλάδας είναι ο επιθυμητός, γιατί η Ελλάδα με την

τριπλή ιδιότητά της μας καταλαβαίνει καλύτερα. Ως βαλκανική χώρα, ως χώρα της

Νοτιοανατολικής Ευρώπης καταλαβαίνει καλύτερα τι συμβαίνει εδώ, σήμερα. Έτσι

μπορεί να ασκήσει επιρροή σε όλες αυτές τις δομές. Πιστεύω ότι ο ρόλος της

Ελλάδας είναι κάτι παραπάνω από πολύτιμος. Ο λαός της Ελλάδας εξέφρασε τη θέση

του ξεκάθαρα. Και σε κάποιο βαθμό και η ελληνική κυβέρνηση… Αλλά επειδή τώρα

είμαστε στη θέση του θύματος, πιστεύω ότι η Ελλάδα πρέπει να υψώσει ισχυρότερη

φωνή, για τις επιθέσεις που δεχόμαστε. Όχι αποκλειστικά για μας. Αλλά για όλες

τις χώρες, γιατί κανείς δεν ξέρει ποιος θα έχει σειρά, ποιος θα είναι ο

επόμενος. Αυτές οι επιθέσεις υπονομεύουν το νομικό πλαίσιο της διεθνούς

νομιμότητας. Δεν υπάρχουν πλέον διεθνείς κανόνες. Όλα πλέον είναι δυνατά.

Γιατί, όπως ξέρετε, δεν υπάρχει ο ΟΗΕ. Μας επιτίθενται, επειδή υπερασπίζουμε

τη χώρα μας και το δικαίωμά μας να πολεμήσουμε τους τρομοκράτες. Και όμως όλος

ο κόσμος έχει στραφεί εναντίον μας. Τα πάντα είναι απαγορευμένα για μας.

ΕΡ.: Θα δεχόσασταν μια νέα μεσολαβητική πρωτοβουλία της Ελλάδας, με

συγκεκριμένες θέσεις για εκτόνωση της κρίσης;

ΑΠ.: Πρώτα πρέπει να σταματήσουν οι βομβαρδισμοί και μετά μπορούμε να

συνομιλήσουμε με τους Αλβανούς. Κάτω από καθεστώς βομβαρδισμών δεν μπορούν να

γίνουν συζητήσεις με κανέναν και κανείς δεν μπορεί να αναλάβει μεσολαβητικό

ρόλο όσο πέφτουν οι βόμβες πάνω από τα κεφάλια μας.

Για ένα τέτοιο πρόβλημα δεν υπάρχει στρατιωτική λύση. Είναι δικοί μας πολίτες

οι Αλβανόφωνοι του Κοσσυφοπεδίου. Δεν θέλουμε να τους κάνουμε Σέρβους.

Υπάρχουν και τόσες άλλες εθνότητες στη χώρα μας, όχι μόνο οι Αλβανοί. Υπάρχει

μια εικόνα που λέει ότι 90% είναι Αλβανοί και 10% Σέρβοι στο Κοσσυφοπέδιο.

Όχι, υπάρχουν τόσοι Τσιγγάνοι, Σέρβοι, Μουσουλμάνοι… Όλοι αυτοί είναι

600.000 και οι Αλβανοί 800.000. Αλλά και ανάμεσα στους Αλβανούς υπάρχουν τρία

πολιτικά κόμματα που είναι κατά της απόσχισης. Ο ίδιος ο Ρουγκόβα ζήτησε να

σταματήσουν οι βομβαρδισμοί και σήμερα ήταν εδώ, στο Βελιγράδι.

ΕΡ.: Πέρα από τη στάση των ΗΠΑ και του προέδρου Κλίντον, και βέβαια του

ΝΑΤΟ, ποιες είναι οι ευθύνες που βαραίνουν την Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά και τις

άλλες χώρες της Ευρώπης για τους βομβαρδισμούς;

ΑΠ.: Το θέμα είναι αν αποδέχεσαι σιωπηρά τις λύσεις που σου επιβάλλουν. Και

μάλιστα τη στιγμή που όλοι ήξεραν, ακόμα και η ομάδα επαφής, τι θα συνέβαινε,

κι ενώ όλοι ήξεραν ότι έχουμε δίκιο. Ε, αν τα ξέρεις όλα αυτά και δεν μιλάς,

τότε έχεις ευθύνη. Αυτοί προτίμησαν να υιοθετήσουν μία προσέγγιση που δεν

είναι πολιτική. Είναι σαν κι αυτούς, όταν στην φέρνουν πισώπλατα. Είναι και

αυτοί ένοχοι, καταλαβαίνετε. Ακόμα κι αν έχουν διαφορετική άποψη, δεν

διαφωνούν ανοιχτά. Φυσικά, υπάρχει κάποια αντίθεση της Ευρώπης με την Αμερική,

αλλά τελικά συμπλέουν…