] ΤΟ ΠΙΑΣΑΜΕ ΤΟ ΝΟΗΜΑ;

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 01/11/2010 07:00 |

ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν ο µέσος έλληνας πολίτης συνειδητοποίησε επαρκώς τις αποφάσεις του τελευταίου Ευρωπαϊκού Συµβουλίου. Και πώς άλλωστε να τις συνειδητοποιήσει; Η ενηµέρωση µε την οποία βοµβαρδίστηκε ήταν τόσο ανάµεικτη µε φτηνή κοµµατική προπαγάνδα, ώστε είναι πολύ δύσκολο να ξεχωρίσεις το ένα από το άλλο.

ΠΟΙΟΗΤΑΝ, λοιπόν, το κορυφαίο στοιχείο του Ευρωπαϊκού Συµβουλίου; Μήπως οι προτάσεις Μέρκελ για την αφαίρεση του δικαιώµατος ψήφου και οι αντιδράσεις που προκάλεσαν; Μήπως η κόντρα του Σαρκοζί µε τον Τρισέ;

ΚΑΜΙΑΣΧΕΣΗ. Ολα αυτά συγκροτούσαν το συνηθισµένο φολκλόρ ενός Ευρωπαϊκού Συµβουλίου γύρω από µια πραγµατική απόφαση ουσίας. Ποια είναι αυτή; Οτι εφεξής µια χώρα του ευρώ µπορεί να οδηγηθεί σε ελεγχόµενη πτώχευση και αναδιάρθρωση του χρέους της παραµένοντας στα πλαίσια του ευρώ.

ΕΩΣΤΩΡΑ, τέτοια διαδικασία δεν υπήρχε. Και γι’ αυτό η Ευρωπαϊκή Ενωση συνέδραµε προ µηνών την Ελλάδα απέναντι στο ενδεχόµενο πτώχευσης. Φοβήθηκαν ότι µια ελληνική χρεοκοπία θα είχε αλυσιδωτές επιπτώσεις σε ολόκληρη τη ζώνη του κοινού νοµίσµατος. Κι ως γνωστόν, ο φόβος φυλάει τα έρηµα… ΤΩΡΑ,ΤΑ πράγµατα άλλαξαν. Μια χώρα που θα το ρίξει έξω, θα πέσει έξω. Και η αλληλεγγύη των υπολοίπων θα εκδηλωθεί µόνο µέσα από µια διαδικασία ελεγχόµενης πτώχευσης και αναδιάρθρωσης του χρέους της.

ΤΟΠΙΑΣΑΤΕ το υπονοούµενο; Το πιάσαµε. Κανείς δεν φοβάται πια τι µπορεί να συµβεί αν ή όταν η Ελλάδα αναγκαστεί να πτωχεύσει. Κι έτσι όταν το 2012 ή 2013 εξαντληθεί η χρηµατοδότηση του Μνηµονίου και η υπερχρεωµένη Ελλάδα υποχρεωθεί να αντιµετωπίσει εκ νέου το ζήτηµα του δανεισµού της, τότε τα πράγµατα θα είναι πολύ απλά: ή θα δανειστεί από τις αγορές ή θα οδηγηθεί σε ελεγχόµενη πτώχευση.

ΤΟΣΟΑΠΛΑ. Κυρίως, όµως, τόσο ξεκάθαρα. Κι επειδή δεν ξέρω πολλές αγορές που να δανείζουν µια υπερχρεωµένη χώρα, πολύ φοβούµαι ότι το Ευρωπαϊκό Συµβούλιο µας έραψε ένα κοστούµι µέγκλα! Το κρέµασαν στην ντουλάπα και περιµένουν να δουν αν και πότε θα µας το φορέσουν.

ΤΑΣΗΜΕΙΩΝΩ αυτά διότι µε εντυπωσιάζει καθηµερινά η αµεριµνησία ενός τόπου που θεωρεί ότι έχει την πολυτέλεια των επιλογών και των καβγάδων του. Ο οποίος δεν αντιλαµβάνεται ότι ο δρόµος που βαδίζει οδηγεί µε µαθηµατική βεβαιότητα στον γκρεµό.

ΚΑΙΟ οποίος, εγκλωβισµένος σε µια αντιαισθητική κοµµατική αντιδικία, δεν έχει καν µπει στον κόπο να διερευνήσει αν υπάρχει άλλος δρόµος από αυτόν που οδηγεί στην καταστροφή. Μόνον που οι άλλοι δεν περιµένουν πότε θα πάρουµε εµείς χαµπάρι τι συµβαίνει.

Κανείς δεν φοβάται πια τι µπορεί να συµβεί αν ή όταν η Ελλάδα αναγκαστεί να πτωχεύσει

41
Αναγνώστης
03/11/2010 00:31
Αν μέχρι τότε δεν έχουμε βάλει τάξη στα του οίκου, τι θα πρέπει να γίνει κ. Πρετεντέρη; Μή ελεγχόμενη χρεωκοπία; Και ποιά είναι η πρότασή σας; Αν σταματήσει η γρίνια των κομμάτων θα αποφευχθεί; Και πώς τα κάνεις να σταματήσουν;
Και μήπως μπορεί να μας πει ο Α. Παναγούλης πού θα βρούν δουλειά οι χωρίς τους επιχειρηματίες; Αν έχουν δικές τους ιδέες ας τις βάλλουν μπροστά και ας γίνουν αυτοαπασχολούμενοι, αλλιώς τους έχουν ανάγκη. Ας μην ακούσω για την διαχείρηση του κράτους από τους εργαζόμενους, αφού τίποτα δημόσιο δεν δουλεύει γιατί είναι οι εκεί απασχολούμενοι που χωρίς κίνητρο δεν δουλεύουν (είδαμε ότι ο μόνιμος μισθός από μόνος δεν είναι αρκετό κίνητρο και πρέπει να δίνονται επιδόματα για κάθε τι που θα έπρεπε να είναι αντικείμενο της δουλειάς τους). Δεν είναι οι επιχειρηματίες που πρέπει να εκλείψουν, αλλά οι απληστία μερικών τυχοδιωκτών του εμπορικού κόσμου. Αλλά πώς τους διορθώνεις; Υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι, πράγμα που δείχνει ότι δεν είναι εφικτή η ιδανική κοινωνία. Δυστυχώς.
καποιος
03/11/2010 00:04
κ.Πρετεντέρη σοφότατα αυτά, αλλά για διαβάστε και τι λέει στο Βικυπέδεια για τον ΑΝΤΩΝΗ ΣΑΜΑΡΑ...και σίγουρα θα καταλάβετε περί τίνος πρόκειται... Ο κ. ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ λοιπόν,λέει το Βικυπέδεια, ειναι επίσης μέλος του Αμερικανικού Οικονομικού Οργανισμού και της Βρετανικής Βασιλικής Εταιρίας και έχει συμμετάσχει σε μία συνάντηση της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ. Η οποία Λέσχη Μπίλντερμπεργκ ή Ομάδα Μπίλντερμπεργκ, είναι μια ανεπίσημη ετήσια διάσκεψη 130 περίπου ατόμων, οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι άτομα επιρροής στους τομείς της πολιτικής, των επιχειρήσεων και των τραπεζών. Η συμμετοχή γίνεται μόνο κατόπιν πρόσκλησης. Αυτή η ελίτ ομάδα συνεδριάζει κάθε χρόνο σε πολυτελή ξενοδοχεία και θέρετρα σε όλο τον κόσμο - συνήθως στην Ευρώπη - και μια φορά κάθε τέσσερα χρόνια στις Ηνωμένες Πολιτείες ή τον Καναδά. Η διάσκεψη του 2008 έγινε στο Σαντιγί της Βιρτζίνια και του 2009 στην Αθήνα (14-16 Μαΐου). ΜΗΠΩΣ ΠΙΆΣΑΤΕ ΤΩΡΑ ΤΟ ΝΌΗΜΑ κ.Πρετεντέρη;
Πειραιωτης Μαουνιερης
02/11/2010 20:03
Παναγουλη,να μην το ψηφισει το ιδιο κομμα,αλλα τι θα κερδισει μ αυτο αραγε;Θα του κανει φαι να φαει; Απο που θα τα βρει,αφου κανεις δεν παραγει πια; Ουτε σκορδα δεν παραγουμε πια,ουτε καν λεμονια.Τι μς λες για κομματα λοιπον,και απο-κομματα; Και ποιοι ειναι αυτοι οι καπιταλιστες,αφου καναμε ο,τι μπορουσαμε να τους χρεωκοπησουμε; Ετσι σε λιγο,θα δειχνουμε με το δαχτυλο μερικους,που θα εχουν ξεμεινει εδω,αφου οι υπολοιποι,ή θα εχουν κλεισει,ή θα εχουν μετακομισει παραδιπλα. Ηδη,δυο μεγαλοι,οι 3Ε,και ενα ςακομη,που δεν τον θυμαμαι,ετοιμαζονται να την κανουν με ελαφρα. Να δουμε τι θα λετε εσεις αποτο κομμα στους χιλιαδες ανεργους,που θα εχουν πεταχτει στο δρομο τοτε. Να μου πεις,ο,τι λεγατε στην Πατρα,οταν εκλεισε και εφυγε η Πιρελλι απο κει,υστερα απο τις συνεχεις απεργιες και τα σαμποταζ στα προιοντα που εκαναν μερικοι "επαναστατες".
Mary
02/11/2010 14:12
Πολύ λογικά αυτά που γράφει ο κ.Πρετεντέρης στο σημερινό άρθρο. Εκτός και αν το ΔΝΤ συνδράμει και πέρα του 2013 γι αακόμα περισσότερα χρόνια.
Απόστολος
02/11/2010 11:30
"το γεγονός ότι το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ παρέμεινε σταθερό τη δεκαετία πριν την κρίση παρά τη μεγάλη αύξηση του ΑΕΠ κατά 44%, δείχνει ότι το χρέος είναι κυρίως η συσσωρευμένη φοροαπαλλαγή και όχι φοροδιαφυγή! του μικρού και μεγάλου κεφαλαίου. " Αλεκος Παναγουλης 1/11/2010 Αν αυξάνεται το ΑΕΠ κατά 44% και το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ παρέμεινε σταθερό , τότε σύντροφε σε απόλυτους αριθμούς αυξάνονταν κατά 44 %, ή κάνω λάθος; Ετσι φίλε μου δεν πείθεις κανέναν. Πες μας καλύτερα , αν δεν πάρουμε τα δανεικά του ΔΝΤ, πως θα πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις; θα τα δώσει το κόμμα;
ΓΙΑΝΝΗΣ Σ.
02/11/2010 05:36
Ο κ. Σαμαράς εξήγησε ότι δεν θα πάμε σε εκλογές γιατί υπάρχει 1ον.ο προϋπολογισμός, 2ον. η τρίτη δόση του δανείου, 3ον.η αξιολόγηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση .Μα όλα αυτά θα γίνουν στη βάση του μνημονίου που ο κ. Σαμαράς ,μαζί με τους συντρόφους του χέρι-χέρι από το 89,ζητά απ το λαό να αποδοκιμασθεί .Δηλ. λέει αποφασίστε να κυβερνάτε χωρίς δεκάρα γιατί αν τολμήσετε και πάρετε την Τρίτη δόση του δανείου με βάση ότι δεν υπάρχει μνημόνιο θα βρεθείτε κατηγορούμενοι γιατί καταχρεώσατε τη χώρα με 10 δις δηλ. διαπράξατε κακούργημα. Με βάση το ΚΚΕ ή και κομμάτια της αριστεράς νομιμοποιήστε τους stage,τους φορτηγατζήδες, τους αγροτοπατέρες, τους καταληψίες, δωρεάν φάρμακα, δωρεάν εισιτήρια, μην πληρώνει κανένας, μην δίνετε και παίρνετε αποδείξεις, μπείτε στις τράπεζες και πάρτε τα χρήματα είναι τα χρήματα των βιομηχάνων και της πλουτοκρατίας. Τα χρήματα που έλεγε ο Γιώργος ότι υπήρχαν.Αυτά αυτά που υπήρχαν και αυτά που μάζεψε σε αυτούς τα μοίρασε. Κάτω οι κλέφτες του ΠΑΣΟΚ. Ζήτω η Ν.Δ. και οι σύμμαχοι. Δεν υπάρχει κράτος , δεν υπάρχει ΠΑΣΟΚ, δεν υπάρχει κυβέρνηση η συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού αποφάσισε. Γιατί να γίνουν εκλογές ;143 είμαστε. Εδώ ο Δημαράς που αποδοκίμασε το μνημόνιο έγινε ήρωας .Δεν υπάρχουν 5-10-15 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που θα σεβασθούν την εντολή του λαού; Οργή λαού οργή θεού. Αν δεν γινόταν η δικτατορία θα ξαναρχόταν η δεξιά, αν δεν υπήρχε το 89 θα ξαναρχόταν η δεξιά; Να διαλύσουμε το ΠΑΣΟΚ θέλουμε και να ξανάρθει η δεξιά. Μπορεί η χώρα να χρεοκοπήσει αλλά εμείς θα την σώσουμε.
Τακης.Χ
02/11/2010 01:58
παναγουλης@ Ο ανεργος μπορει καλλιστα να ψηφισει το ιδιο κομμα με τον βιομηχανο.Αλλοιως πως θα βρει δουλεια?Αυτη την στιγμη εχουμε ενα κομμα που διωχνει τους βιομηχανους απο την χωρα.Εγω τους θελω εδω ομως, γιατι θελω να με προσλαβουν στο εργοστασιο.Λεφτα δεν εχω να στησω δικη μου επιχηρηση,στο δημοσιο δεν με παιρνουν,κοπηκαν αυτα,εξ αλλου δεν εχω και μεσον.Αρα, καποιες φορες, δεν ταυτιζονται τα συμφροντα τα δικα μου,του εργατη δηλ. με αυτα του καιφαλαιου?
tassos
02/11/2010 01:00
Καλά κάνει η ΕΕ. Όμως, για εμάς μια ελεγχόμενη χρεοκοπία θα είναι μια καλή και ευπρόσδεκτη λύση. Και είναι βέβαιο ότι για εκεί πορευόμαστε. Που να βρεθούν τόσα χρήματα για αποπληρωμές; Και ποιος να τα μαζέψει δηλαδή, όταν εφοριακοί, με την κάλυψη του υπάρχοντος νόμου και της γελοίας πλέον κατεπείγουσας ΕΔΕ, εξακολουθούν να πλουτίζουν εις βάρος του Έλληνα συνταξιούχου και μικρομισθωτού. Ας προετοιμαζόμαστε για ένα μη ελεγχόμενο φαλιμέντο μια πτώχευση δηλαδή τύπου Αργεντινής – φτου σβήστετα όλα και δεν σας χρωστάμε τίποτα. Μήπως πρέπει να ετοιμαζόμαστε για τα χείριστα; Λέμε τώρα.
Αλεκος Παναγουλης
02/11/2010 00:12
Κυριε Πρετεντερη δεν μπορει ο ανεργος να εχει τους ιδιους φοβους με πχ εσας η τους βιομηχανους. Δεν μπορει ο ανεργος να ψηφιζει το ιδιο κομμα με τον εφοπλιστη.
Βάγγος
01/11/2010 23:55
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Οποιανού δεν αρέσει το ΔΝΤ να μας πει τι προτείνει.
rovespiere
01/11/2010 23:33
Το κοστουμάκι μας το έκοψαν και μας το έραψαν 30 ΧΡΟΝΙΑ "ελληνικές" κυβερνήσεις! 30 χρόνια δούλεμα, ξεπούλημα, μάσα, διαφθορά. Και τώρα μια απ΄'' τα ίδια. Η ΕΕ ούτε μας το έκοψε ούτε μας το έραψε ούτε θα μας το φορέσει. Η κυβέρνηση ΜΑΣ θα μας το φορέσει για να συνεχίσει να τσεπώνει. Τέτοια σαπίλα είναι αδιανόητη!
ΓΙΩΡΓΟΣ Σ.
01/11/2010 19:40
Η επιλογές δυστυχώς είναι ΜΙΑ! Να περιορίσουμε ελλείμματα και χρέος και να δημιουργήσουμε νέο μοντέλο ανάπτυξης που να μην οδηγεί στην ίδια κατάσταση! Οι εύκολες επιλογές
μας τελείωσαν παρ'' όλη την επιμονή των λαϊκιστών παντός
χρώματος!
Νίκος
01/11/2010 19:14
Υπαναχώρηση από την αρχή bail out, συμμετοχή κρατών και τραπεζών στον διαρκή μηχανισμό στήριξης, έλεγχος των προϋπολογισμών και δημοσιονομικών και ποινές, ήταν οι αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Κανείς αυτοματισμός και η αφαίρεση δικαιώματος ψήφου απέτυχε εκτός στα θέματα της Ευρωζώνης (τελευταίο υπό διαπραγμάτευση). Κάτι ακόμη, η αλλαγή της συνθήκης μπορεί να ισχύσει και για αναδρομικές υποθέσεις; Αν ναι, υπάρχουν περιθώρια να μην περάσει από το ελληνικό κοινοβούλιο η κύρωση και υπογραφή της τροποποίησης. Ή πιστεύετε ότι θα πρέπει να καθίσουμε με σταυρωμένα τα χέρια; Η κυβέρνηση είμαι σίγουρος ότι θα το διεκδικήσει, αν ποτέ φτάσουμε στο έσχατο σημείο και όπως πιστεύω κανείς στην ΕΕ. δεν έχει το ενδιαφέρον να τιμωρήσει μια κυβέρνηση και ένα λαό, ο οποίος είναι συνεπείς στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του. Θα ήταν άλλωστε αστείο. Εξάλλου η ΕΕ. δεν αντιμετωπίζει μόνο το πρόβλημα της Ελλάδας (ελληνοκεντρική θεώρηση των πραγμάτων) αλλά θέματα κρίσης στο σύνολο της, που καλείται να αντιμετωπίσει με στρατηγική έναντι των άλλων μεγάλων δυνάμεων. Στα άλλα θέματα: Το master plan της κυβέρνησης, που εκφράστηκε αβοήθητα στο <<λεφτά υπάρχουν>>, έχει σημείο αναφοράς (πέραν την αντιμετώπιση της διαφθοράς) στον όγκο των ιδιωτικών αποταμιεύσεων ύψους 213 δις Ευρώ. Η επένδυση τους έχει κάθε προοπτική να πετύχει, αν ισχύσουν πέντε όροι: 1. Αποφυγή της πτώχευσης, 2. Πολιτική σταθερότητα και εξορθολογισμός του κράτους, 3. Πολιτικές για και την ανάπτυξη και πόροι για την νέα επιχειρηματικότητα, 4. Μεταρρυθμίσεις στο χώρο της παιδείας, 5. Στήριξη της αγοράς εργασίας. Όλα αυτά σε βάθος τριετίας. Δεν πρόκειται για ρεαλιστικό σχέδιο; Αν όχι κατά την άποψη των αναγνωστών, ας αιτιολογήσουν διαφοροποιημένα κατά τον ασυνήθιστο τρόπο... της κατάθεσης εναλλακτικών προτάσεων (!). Η ύφεση και οι αυξήσεις του χρέους έχουν είδη ληφθεί υπόψη από την κυβέρνηση και εντάσσονται στο σχέδιο σταθεροποίησης και ανάπτυξης. Το τραπεζικό σύστημα της χώρας είναι υγιές, στη χρηματοδότηση εισέρχεται και ένας νέος παίχτης, τράπεζες χρηματοδότησης μικρομεσαίων επιχειρήσεων του δημόσιου πυλώνα. Η κυβέρνηση κάνει προσπάθειες μαμούθ για την αναδιάταξη της οικονομίας. Νομίζω ότι θα πρέπει να ήμαστε συγκεκριμένη επί της πολιτικής ατζέντας και ας αποφύγουμε να ξορκίζουμε τους χειρότερους δαίμονες, που δεν υπηρετούν τη χώρα.
GOLDEN BOY
01/11/2010 18:29
@Βασιλης 1/11/2010 14:18

Σε αυτή την περίπτωση η ΕΤΕ θα πρέπει να βρει κάπου 10 δις με αύξηση κεφαλαίου. Αν το κράτος δε βρει αυτά τα χρήματα (αμφιβάλω να οποιοσδήποτε ιδιώτης θα συμμετάσχει), η τράπεζα θα χρεωκοπήσει. Πιστεύω όμως ότι το κράτος θα βρει να δανειστεί αυτά τα χρήματα γιατί σε κανένα δε συμφέρει να χρεοκοπήσουν οι τράπεζες μας.
ΚΟΣΜΑΣ
01/11/2010 18:26
Έχει ήδη αποφασιστεί και το δέχτηκε ο κατοχικός πρωθυπουργός, για ελεγχόμενη χρεωκοπία. Στις 16 του μήνα (τυχαίο? δεν νομίζαω ) θα βαρέσουν οι καμπάνες. Αν ο λαός τρέφει αυταπάτες και θέλει να εθελοτυφλεί , ας στηρίξει Φούφουτο
Ίταμος ο Τρικαλινός
01/11/2010 18:03
Αν αγαπάνε έστω και στο ελάχιστο την Χώρα που τους ανέδειξε είναι καιρός να φύγουν, Έτσι και αλλιώς την αμαλαγιά την φάγανε Βοσκάγανε τόσα χρόνια δεν άφησαν τίποτα. Ας φύγουν για να δούμε τι θα κάνουμε. Αυτοί υπέγραψαν, αυτοί τα φάγανε, ας τους τα γυρέψουν. ο Λαός δεν έφαγε ούτε τα αποφάγια τους δεν χρωστάει τίποτα και σε κανένα. Σε τούτη τη Χώρα οι νέοι που μείναμε από τα εργατοπάζαρα, Κτίσαμε, πληρώσαμε, πονέσαμε, ματώσαμε, μας δείρανε, κλάψαμε. Αλλά εδώ να σηκώσουμε τον Ήλιο πάνω από την Ελλάδα και το καταφέραμε. Ήρθαν όμως οι ξενοσπουδαγμένοι και μας κατάντησαν ζήτουλες. Να τους δώσουμε τα τελευταία εισιτήρια και να πάνε στο καλό εκεί που ταιριάζουν κι’ αυτοί, εκεί που μιλούν την γλώσσα της μίζας. Τούτος ο άξιος λαός, τους εμπιστεύτηκε και παρασύρθηκε. φτάνει πια.
Αλεκος Παναγουλης
01/11/2010 18:00
Κυριε Πρετεντερη το γεγονός ότι το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ παρέμεινε σταθερό τη δεκαετία πριν την κρίση παρά τη μεγάλη αύξηση του ΑΕΠ κατά 44%, δείχνει ότι το χρέος είναι κυρίως η συσσωρευμένη φοροαπαλλαγή και όχι φοροδιαφυγή! του μικρού και μεγάλου κεφαλαίου. Επίσης, το χρέος δημιουργούσε μια επικερδή σφαίρα τοποθέτησης κεφαλαίων για τους δανειστές του ελληνικού κράτους, πρώτα απ’ όλα τα εγχώρια και ξένα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Να το πληρωσουν λοιπον αυτοι που το δημιουργησαν και οχι ο λαος με κοψημο μισθων, συνταξεων και με βαρια φορολογια.
αναγνώστης
01/11/2010 16:22
πολύ ελπιδοφόρο κείμενο Κε Πρετεντέρη. Εγώ νόμιζα ότι ήδη είχαμε πτωχεύσει...
κάποιος
01/11/2010 16:02
Βασίλη
ρωτάς "ποσα ομολογα του Ελληνικου Δημοσιου εχει στην κατοχη της η ΕΤΕ...και τι θα γινει αν δεν τα πληρωθει? (ερωτηματα θετω εγω τωρα)".
Δεν θα μηδενισθεί η αξία των ομολόγων. Αν η απόδοση είναι 5% θα μειωθεί στο 3%. Αυτό κατάλαβα τουλάχιστον εγώ όταν τα εξηγούσε ένας οικονομολόγος (Βαρουφάκης) το πρωί στη ΝΕΤ.
arts
01/11/2010 15:47
Η οικονομία είναι τουλάχιστο μια περίπλοκη υπόθεση. Οι περισσότεροι (που θέλουν να την εξηγήσουν) σπουδάζουν το αντικείμενο χρόνια και πάλι δεν είναι σε θέση να δώσουν τεκμηριωμένη άποψη για το τι είναι σωστό και τι λάθος. Δεν θα προσπαθήσω να εξηγήσω το τι πιστεύω ότι είναι καλό η σωστό να κάνουμε γιατί εκτιμώ ότι θα υπάρξει και άλλη άποψη με εξίσου ισχυρά επιχειρήματα. Γι αυτό θα επικαλεστώ την ηθική του θέματος και θα πω ότι είναι ηθικά σωστό να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας (γιατί αλλιώς αρνούμαστε να μας αντιμετωπίζουν με δημοκρατικά κριτήρια που περιλαμβάνουν και τις υποχρεώσεις) μέχρι του σημείου που θα μας δώσουν οι δανειστές μας τη δυνατότητα να διαπραγματευτούμε τις εναλλακτικές, όταν όμως τους έχουμε πείσει ότι είμαστε αξιόπιστοι εταίροι. Και μην ξεχνάμε ότι αυτοί οι κανόνες τις ηθικής έχουν γεννηθεί στην Αρχαία Ελλάδα. Οι λοιποί έξυπνοι με άλλου είδους ηθική έχουν ρίζες στην Οθωμανική κουλτούρα.
Γιάννης Μ
01/11/2010 15:03
Ναι αλλά όταν αυτά τα έφραγαν μερικοί προ μηνών , τότε που όλοι οι μεγαλόστομοι περίμεναν την λύτρωση μέσω ΓΑΠ , τους εχλεύαζαν σαν δύσπιστους και κακόπιστους . Σήμερα μας λέτε ότι τραβάμε προς τα εκεί κι είμαστε εμείς (;;;) που δεν καταλαβαίνουμε την σοβαρότητα της κρίσης . Αυτά να τα λέτε στους κάποτε αισιόδοξους υπερασπιστές του κου Πρωθυπουργού
ΓΙΩΡΓΟΣ Κ
01/11/2010 14:35
Δεν φταιει ουτε ο Παπανδρεου ουτε ο Μπερλουσκονι ουτε η Μερκελ και οι αλλοι που στην Ευρωπη ειναι στη θεση τους.Το μεγαλο φταιξιμο ειναι των λαων που τους ψηφισανε και τρεχανε στις πολιτικες συγκεντρωσεις τους να ακουνε μεγαλα μεγαλα ψεμματα και να τα τρωνε σαν λουκουμια ! Φταινε ακομα και οι λαοι των ανατολικων [ πρωην κομμουνιστικων-τροπος του λεγειν ] που νομισανε οτι ερχομενοι στον δυτικο παραδεισο θα ηταν μια χαρα και μπλουτζιν ,κοκα κολα,και '''' ελευθερια '''' Σχεδον στην ανατολικη Γερμανια μετα την '''' απελευθερωση '''' γραψανε οι δημοσιογραφοι τους το...'''' Ναι εδω στην δυση γραφουμε ελευθερα αλλα..κανεις δεν μας ακουει !!!'''' Εγω ? Ειμαι απαισιοδοξος !!Δεν πιστευω σε τιποτα
Μίκιος
01/11/2010 14:24
Η κατάσταση είναι πλέον μη διαχειρίσιμη. Απλά σερνόμαστε. Γι αυτό καλύτερα μια χρεοκοπία. Μόνον έτσι θα θαφτεί το μοντέλο που μας έχει γίνει θηλιά στο λαιμό. Να επανιδρυθεί επιτέλους το κράτος. Να φτειαχτεί μια σύγχρονη Ελλάδα. Αλλοιώς οι προτάσεις Πισσαρίδη δε θα εφαρμοστούν στον αιώνα τον άπαντα.
ΚΟΙΝΟΣ ΝΟΥΣ
01/11/2010 14:24
Τι πτωχεύσεις και ανοησίες. Εμένα ο πρωθυπουργός μου μου είπε πως σύντομα θα δανείζεται κανονικά από τις αγορές. Δανείζονται οι πτωχευμένοι; Μου είπε ακόμη πως πρέπει να ρίξω μνημονιακή ψήφο γιατί αλλιώς θα πάρει την Μπιρμπίλη και την Νταλάρα και θα φύγουν και τι θα γίνει μετά με την πράσινη ανάπτυξη που θα φέρει 500.000 θέσεις εργασίας. Νομίζω κύριε Πρετεντέρη πως είσται αντιδραστικό στοιχείο και χρειάζεται να σας γίνουν κάποια σεμινάρια για την κλιματική αλλαγή. Γιατί αν ανέβει η στάθμη της θάλασσας 20 μέτρα τότε να δείτε που θα πάνε τα ακίνητα. Άσε που δεν σας πήρε καθόλου το μάτι μου στην Κοπεγχάγη όπου ο Πρωθυπουργός μου, ο Πρωθυπουργός της Κίνας και ο Ομπάμα πήραν πολύ σημαντικές αποφάσεις για το μέλλον του πλανήτη. Γιαυτό κι εγώ στις εκλογές που έρχονται θα ρίξω στην κάλπη εκείνο το ψηφοδέλτιο που θα γράφει επάνω ΠΑΣΟΚ!
Βασιλης
01/11/2010 14:18
Αγαπητε καποιε,

δυστυχως το πραγμα δεν ειναι τοσο απλο...ας θεσουμε ενα απλο παραδειγμα χρεωκοποιας......ποσα ομολογα του Ελληνικου Δημοσιου εχει στην κατοχη της η ΕΤΕ...και τι θα γινει αν δεν τα πληρωθει? (ερωτηματα θετω εγω τωρα)
Βογιατζή Ευτυχία
01/11/2010 14:15
Θα σταθώ στο τελευταίο. Αλήθεια δεν θα μπορούσαν κάτω από αυτές τις συνθήκες να είχαν μία συνεννόηση και αλληλοβοήθεια?? ΤΙ ΞΕΠΕΣΜΟΣ είναι αυτός για αυτές τις εκλογές?? Μιλάμε πάτος, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΜΗΔΕΝ, ούτε κάν αυτοσεβασμός
ανώνυμος
01/11/2010 13:55
@ Θ Κ - συμφωνώ και επαυξάνω, ο Κος Πρετεντέρης θα μπορούσε να είχε βρει κάποιο σημαντικότερο θέμα να ασχοληθεί σήμερα.
Βαγγέλης Κ
01/11/2010 13:49
Εμείς καταλάβαμε ότι ο μηχανισμο΄ς των 400δις ενσωματώνεται στην συνθήκη ..με όρους με συμμετοχή των τραπεζών και με μάλλον υπαναχώριση απο την αρχη του no bail -out .Τωρα πως το έπιασε το νόημα ο πρετεντ''ερης αβυσσος η ψυχή του αναλυτού . Η ζημια να γίνετα .
Μπατζ.Γ.
01/11/2010 13:45
Τι να το κάνεις κυρ'' Prετεντέρη μου ''προφάσεις εν αμαρτίαις'', εάν επέλθει η πολιτική πτώχευση για οικονομική ή Λακεδαιμονίους να μιλάμε τώρα, όμως εδώ ήδη διαμορφώνονται νέοι πολιτικοί σχηματισμοί, αναλόγως θα ξεπεραστεί και το οικονομικό κράχ, λίγο new deal european μας χρειάζεται με πρότυπο τις εγχώριες πολιτικές εξελίξεις, αμ πώς μόνο εμείς θα ψάχνουμε πρότυμα σκανδιναβικά κλπ, ασ'' ψάχνουν κι'' οι άλλοι.
κάποιος
01/11/2010 13:23
Εγώ πάλι δεν το βλέπω κακό. Αναδιάρθρωση σημαίνει ότι θα πληρώσουμε λιγότερα απ΄ όσα μας ζητάνε. Είναι σαν να κάνουμε διακανονισμό με τη τράπεζα που πήραμε το δάνειο. Δεν έχουμε να πληρώσουμε το ποσό που χρωστάμε, το λιγοστεύουμε. Όχι το κεφάλαιο βέβαια αλλά τους τόκους. Αυτό γίνεται συνέχεια. Εμείς το έχουμε δαιμονοποιήσει. Ο νομικός όρος είναι πτώχευση. Λέξη φόβητρο. Είδομεν!
Χρήστος Πάτρας
01/11/2010 13:11
Αγαπητέ Κύριε Πρετεντέρη,

Εγώ τουλάχιστον το έχω πιάσει (το νόημα) πρό πολλού, και έχω ήδη αρχίσει να προετοιμάζομαι εντατικά για αυτό που μας περιμένει, από τώρα...

Τα έχω γράψει εδώ δεκάδες φορές όσο πιό καθαρά και ξάστερα γίνεται σαν ένας απλός ανώνυμος..! αγράμματος!!! και άσχετος...!! πολίτης..

Ένας πολίτης του οποίου η δουλειά τα τελευταία 12 χρόνια είναι οι εμπορικές διαπραγματεύσεις σε διεθνές επίπεδο..

Το τι εισέπραξα..;; Βρισιές, ειρωνείες, χλεύη...

Δεν πειράζει, στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό, και θα δούμε ποιός θα γελάσει τελευταίος τότε..

Όταν στο τέλος του 2012 το χρέος θα είναι κοντά στο 160% του ΑΕΠ, όταν θα χρειαζόμαστε 70 δις μόνο για την εξυπηρετησή του χώρια ο άλλος δανεισμός.. Όταν η ανάπτυξη και τότε θα είναι πάνω κάτω στο μηδέν (μην πώ στο μείον καλύτερα) αλλά και τα spreads στα 850..

Τότε θα δούμε "πόσα απίδια θα πιάνει ο σάκος..!!"

Δυστυχώς η Ελλάδα όπως την ξέρουμε έχει τελειώσει και εμείς περί άλλων τυρβάζουμε (και εξακολουθούμε να διορίζουμε και άλλους...!!! στο δημόσιο..!!)

Αν υπάρχει λύση έστω και τώρα.;;. Και βέβαια υπάρχει, χρειάζονται όμως τα γνωστά "όμπαλα" για να εφαρμοστεί που απ΄ότι φαίνεται δεν τα διαθέτει το πολιτικό μας σύστημα...

Με τις υγείες του (και ας έχει για καλό και για κακό από τώρα stand-by κανά καλό ελικόπτερο για την αναχώρηση..!!)


Χρήστος
ΠΟΛΙΤΗΣ Χ
01/11/2010 12:56
Κύρια ευθύνη , κ.Πρετεντέρη , για τη μή σωστή ενημέρωση του λαού, έχει η κυβέρνηση αλλά και τα ΜΜΕ. Προς τιμήν σας , αναδείξατε το πραγματικό θέμα της προχθεσινής σύναξης στις Βρυξέλλες. Είναι σίγουρο πως έχουμε λίγο ακόμη καιρό να αντιδράσουμε. Ελάχιστο θάλεγα. Μόλις μέχρι τον Ιανουάριο του 2011 το πολύ , ώστε να απαιτήσουμε αναδιάρθρωση του χρέους μας και να το αποδεχτούν με βαρειά καρδιά. Γιατί ακόμη δεν οργανώθηκαν οι Γαλλογερμανοί. Γιαυτό πρέπει να εκδιώξουμε με ΚΑΘΕ ΜΕΣΟΝ τον Παπανδρέου , που είναι εμπόδιο στη σωτηρία της χώρας.
Θ Κ
01/11/2010 12:07
Αντί να ασχοληθείτε με το μείζον θέμα της συνάντησης Δημαρά - Σαμαρά, ασχολείστε με μικρότητες.
πωγωn;isios
01/11/2010 11:36
Συμπέρασμα
Το ότι ζούμε χωρίς να παράγουμε γνωστό το ότι δεν δημιουργήσαμε τις υποδομές επιστημονικές, τεχνολογικές, τεχνικές μάλλον γνωστό σε πολλούς αλλά εθνικά τραγικό, εγκληματικό, προδοτικό και εξηγούμε: νέοι με πτυχία μεταπτυχιακά διδακτορικά φωτεινά μυαλά όμως γνώση, ζηλευτή γνώση προσαρμοσμένη για τις ανάγκες τις έρευνας αλλά όχι για τις ανάγκες της ελληνικής πραγματικότητας εφόσον η ελληνική πραγματικότητα δραστηριοποιείται με δανεική τεχνολογία άλλων δεκαετιών συνεπώς η γνώση πάει χαμένη ή καλύτερα αξιοποιείται σε ξένα ιδρύματα για να εισαχθεί ως προϊών .
Η τεχνολογία μας ύψιστου επιπέδου αλλά για να εφαρμόζει την εισαγόμενη στο ίδιο μήκος κύματος και η τέχνη με ελάχιστες απόκλισης.
Αντιλαμβανόμαστε πως θα ήταν κουραστικό να αναφερθούμε στον αγροτικοκτηνοτροφικό τομέα μια ματιά στο ισοζύγιο για να πάθουμε σοκ όσα χρειαζόμαστε για ενέργεια άλλα τόσα για κρέας και λαχανικά. Και οι γεωπόνοι μας οι κτηνίατροι με τα ερευνητικά προσόντα στις πολυθρόνες του δημοσίου. Δεν βαριέσαι οι σπόροι έρχονται εισαγόμενοι εμείς έχουμε ερευνητικά προσόντα πτυχία ντοκτορά κ.τ.λ. που να σκύβουμε τώρα να κοιτάμε τους σπόρους το λίπασμα τα φάρμακα………
Συμπεράσματα πολλά……………………….συμπέρασμα ορατότητα μηδέν
Giorgio
01/11/2010 11:13
Γίνε πρωθυπουργός να μας σώσεις!
Γιώργος
01/11/2010 11:01
Τα 110 δις του μηχανισμού στήριξης ήταν ο τάφος μας.Με 150% του ΑΕΠ χρέος δεν μας δανείζει κανείς το 2013;.Έγκλημα ο μη δανεισμός το Γενάρη του 2010 πριν πάρουν τα σπρεντ την ανιούσα.Έγκλημα η τεχνητή διόγκωση του ελλείματος του 2009 και η ασυζητητί απόρριψη του εσωτερικού δανεισμού την ίδια περίοδο.Και το χειρότερο είναι ότι όλα αυτά ήταν προαποφασισμένα.
Ν.Κ.
01/11/2010 10:55
Κύριε Πρετεντέρη με αυτά που γράφετε είναι πλέον βέβαιο ότι δεν μπορούμε να αποφύγουμε την πτώχευση. Ποιόν τελικά να πιστέψουμε τον πρωθυπουργό και τους υπουργούς του που υποστηρίζουν ότι βαδίζουμε σε καλό δρόμο και μέχρι το 2013 θα έχουμε καταφέρει να γλυτώσουμε ή όλους τους άλλους και τα στοιχεία που μιλάνε ότι είναι αδύνατον να αποφύγουμε την πτώχευση? Η αλήθεια είναι μία, ότι μας έχουν βάλει σε έναν προσχεδιασμένο δρόμο χωρίς επιστροφή. Όλα είναι προσχεδιασμένα για την καταστροφή μας με σκοπό να επιβιώσουν οι λίγοι. Σ΄αυτό το ελεγχόμενο σχέδιο της καταστροφής την αποκλειστική ευθύνη την έχει ο Πρωθυπουργός και το ξέρει πολύ καλά ο ίδιος, εξυπηρετεί τα συμφέροντα της παγκοσμοιοποίησης, που θέελι ανθρώπους πιόνια΄, φτωχούς και χωρίς αντίδραση. Γι΄αυτό πρέπει άμεσα να αντιδράσουμε. Να μην ψηφίσουμε τους υποψηφίους του και να βγούμε στους δρόμους, γιατί τα κακά που μας φέρνουν ΄θα είναι περισσότερα απ'' το να φύγει αυτός και το ΔΝΤ αύριο το πρωΐ.
Απόστολος
01/11/2010 10:26
Βρε σύντροφε, τι είναι αυτά που λες; Αν δεν έχουμε να χάσουμε τίποτε πιά και η μόνη διέξοδός μας είναι η χρεωκοπία ,όπως λες , τότε βγαίνουμε από το ευρώ, γυρνάμε στην δραχμή και πάω στόιχημα ότι θα μας ακολουθήσουν πολλά. Μετά βγάζουμε εκτός νόμου τα γερμανικά προιόντα, αρνούμαστε να αγοράζουμε όπλα από μέλη της Ευρωπαικής Ενωσης και αγοράζουμε από Ρωσία και Κίνα. Και στο τέλος θα δούμε αν όντως το ευρώ είναι τόσο δυνατό νόμισμα όσο κάποιοι νομίζουν ότι είναι και αν η γερμανική οικονομία δεν μας έχει καθόλου ανάγκη.
o-r
01/11/2010 10:01
Κανε τον κοπο το βραδυ να ρωτησεις τον φιλο σου να μας αναλυσει την πατεντα του μηδενισμου και τον αλλο δρομο χωρις γενικοτητες. Οι αλλοι κυριε μας εραψαν το κοστουμι ή η παραλυσια του ελληνικου κταρους (Πολιτειας-Πολιτικων και πολιτων) που δανειζομασταν απερισκεπτα??? τωρα που εφτασε ο κομπος στο χτενι ολοι τους προφητες και τους ειδικους περι των οικονομικων κανετε. Τωρα οι χειρισμοι των τελευταιων μηνων σας κατσανε στον λαιμο. Μα αν δεν υπαρχει οικονομικο προβλημα στην Ελλαδα και το χρεος ειναι στην φαντασια μας, το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι να αλλαξουμαι κυβερνηση ,αφου μας προσφερει την ευκαιρια το κυβερνων κομμα, και να λυσουμει τα προβληματα μας σε χρονο μηδεν. Τοσο απλα κυριε Γιαννη
ΚΟΣΜΑΣ
01/11/2010 09:43
Εμένα , αγαπητέ κ.Πρετεντέρη , με εκπλησσει η στάση της Αριστεράς και κύρια του ΚΚΕ. Που το 89 , για να ξεκαθαρίσει το σκάνδαλο Κοσκωτά πήγε σε συνεργασίες, καθαρά πάνω σαυτό το θέμα. Τώρα που η Ελλάδα διαλύεται ,από μια κατοχική κυβέρνηση, βλέπω μια ηγεσία , να μιλάει για μονολιθικότητα. Να ζητάει ατό λαό να τη ψηφίσουμε , αντί να εργάζεται για τη δημιουργία μετώπου κατά των εισβολέων. Κρίμα...είναι κατώτερη των περιστάσεων αυτή η ηγεσία
ΚΟΣΜΑΣ
01/11/2010 09:32
Αλίμονό μας!!! Όλου του κόσμου οι κατάρες να πέσουν στον μεγάλο φταίχτη , το Παπανδρέου. Που φρόντισε να μή ζημιωθούν τα άλλα κράτη, οι αγορές ,και οι τραπεζες. Και όλα αυτά σε βάρος των πολιτών. Φώναζα από τον Ιανουάριο να πάμε σε αναδιάρθρωση χρέους.Τότε που μας είχαν ανάγκη γιατί κινδύνευαν. Τον Αύγουστο το ξανάπα και μάλιστα επεσήμανα πως 2 μήνες περιθώριο έχουμε ακόμη, γιατί θωρακίζονται οι εχθροί μας. Και τώρα? Τώρα ήρθε η καταστροφή μας. Νάναι καταραμένος ο αλήτης πολιτικός