ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ Δεν αντέχουμε άλλους μετανάστες

«Δεν χωράνε άλλοι μετανάστες στην Ελλάδα». Αυτό επισημαίνει σε συνέντευξή

του στα «ΝΕΑ» ο υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, τρεις ημέρες

μετά τη Σύνοδο της Σεβίλλης, όπου οι Ευρωπαίοι ηγέτες, σε αντίθεση με το θέμα

του ευρωστρατού, συμφώνησαν στη λήψη αυστηρών μέτρων για την αντιμετώπιση της

λαθρομετανάστευσης, μέσα από τη χάραξη μιας νέας μεταναστευτικής πολιτικής.

«Για τα προσεχή χρόνια η Ελλάδα δεν μπορεί να απορροφήσει άλλους οικονομικούς

μετανάστες. Εξαιρούνται, βεβαίως, όσοι διώκονται για τα φρονήματά τους. Σήμερα

στη χώρα μας φιλοξενούνται 700.000 νόμιμοι μετανάστες. Δεν χωράνε άλλοι

πλέον», τονίζει ο υπουργός Δημόσιας Τάξης, υπογραμμίζοντας ότι εκείνο που

προέχει αυτή την περίοδο είναι η αρμονική ένταξή τους στην ελληνική κοινωνία,

εξασφαλίζοντας στους οικονομικούς μετανάστες το δικαίωμα νόμιμης εργασίας,

πρόσβασης στο εκπαιδευτικό σύστημα και σεβασμού των θρησκευτικών τους

πεποιθήσεων.

«Για να πετύχουμε αυτό τον στόχο, πρέπει να είμαστε ρεαλιστές και

αποφασιστικοί», διευκρινίζει ο υπουργός Δημόσιας Τάξης, κάνοντας αναφορά στις

«δεδομένες αντοχές» της ελληνικής οικονομίας, το μεγάλο ποσοστό της ανεργίας

και, κυρίως, τα φαινόμενα ρατσισμού που τροφοδοτεί η αθρόα είσοδος οικονομικών

μεταναστών.

«Αν αφήσουμε τα πράγματα ανεξέλεγκτα, αν συνεχίσουμε να δεχόμαστε κύματα

οικονομικών μεταναστών, δεν θα μπορέσουμε να τους εντάξουμε αρμονικά στην

κοινωνία μας. Το αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό για όλους. Και για τους Έλληνες

και για τους μετανάστες. Γιατί έτσι θα αυξηθεί το κλίμα της ανασφάλειας που

όλοι γνωρίζουμε ότι οδηγεί σε φαινόμενα βίας και περιθωριοποίησης», σημειώνει

ο κ. Χρυσοχοΐδης.

Την ίδια στιγμή, το ζήτημα των λαθρομεταναστών προκαλεί ένταση στις

ελληνοτουρκικές σχέσεις, το οποίο ήδη καλείται να επιλύσει η Ευρωπαϊκή Ένωση.

«Η Τουρκία δεν τηρεί τις συμβατικές της υποχρεώσεις να επαναπροωθεί τους

λαθρομετανάστες, οι οποίοι εισέρχονται από το έδαφος της», αναφέρει ο υπουργός

Δημόσιας Τάξης. «Προ ημερών είχαμε ένα ακόμη κρούσμα παράνομης εισόδου από την

Τουρκία στον Έβρο μιας ομάδας Ασιατών μεταναστών. Δυστυχώς όμως η Τουρκία

κωφεύει στις εκκλήσεις μας, με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένα εκρηκτικό

πρόβλημα στα σύνορά μας, στον Έβρο».

«Για τον λόγο αυτό», προσθέτει ο κ. Χρυσοχοΐδης, «έχουμε διαμηνύσει στη

γείτονα χώρα ότι είμαστε αποφασισμένοι να προχωρήσουμε στις αναγκαίες

ενέργειες προς την Ένωση, προκειμένου να πειστεί να τιμά και να τηρεί τις

υποχρεώσεις της. Πρέπει να υπογραφούν διμερείς συμφωνίες της Ένωσης με τις

χώρες προέλευσης και διέλευσης για την επαναπροώθηση των παράνομων μεταναστών

στις χώρες τους, γιατί οι διακρατικές συμφωνίες, όπως αποδεικνύεται, πολλές

φορές αθετούνται».

Στη συνέντευξη του προς «ΤΑ ΝΕΑ» ο κ. Χρυσοχοΐδης μιλάει επίσης για το θλιβερό

περιστατικό της οδού Αναγνωστοπούλου, το οποίο προβλημάτισε την κοινή γνώμη

για την αποτελεσματικότητα της Ελληνικής Αστυνομίας. «Ήταν ένα αρνητικό

γεγονός. Δυστυχώς στην Αστυνομία υπάρχουν ακόμη ορισμένοι ανυποψίαστοι,

χαλαροί, οι οποίοι δεν έχουν αντιληφθεί τους κινδύνους. Πρέπει να διδαχθούμε

από αυτό το λάθος. Είναι προς όφελος όλων μας όμως να μη μένουμε σε ένα

γεγονός, αλλά να βλέπουμε και να κρίνουμε τη συνολική προσπάθεια.

Απαντώντας στην έντονη κριτική που άσκησαν μέσα ενημέρωσης, αλλά και στο

αίτημα στελεχών της Ν.Δ. να υποβάλει την παραίτηση του, ο υπουργός Δημόσιας

Τάξης λέει: «Αν είχα το αίσθημα ότι η πολιτική μας απέτυχε, ότι δεν μπορώ να

προσφέρω, να είστε βέβαιος ότι δεν θα βρισκόμουν στη θέση που είμαι σήμερα. Θα

είχα φύγει. Ευαισθησία όμως δεν είναι μόνο να τα παρατάς στα δύσκολα. Έχω

μάθει από παιδί να εργάζομαι σκληρά και να αναλαμβάνω τις ευθύνες μου. Η

κριτική είναι αποδεκτή. Ένα πράγμα δεν πρέπει να γίνεται σε καμία περίπτωση:

«εμπόριο φόβου». Είναι πολύ κακό για τη Δημοκρατία να παίζεις με τις φοβίες

των ανθρώπων».

Γεγονός πάντως είναι, όπως ομολογεί ο κ. Χρυσοχοΐδης, ότι το προαναφερόμενο

περιστατικό κυοφορεί αλλαγές στο καθεστώς λειτουργίας της Αστυνομίας και

κυρίως στην εκπαίδευση των αστυνομικών. «Επισπεύδουμε τα μέτρα που είχαμε

προγραμματίσει για τη βελτίωση του επιπέδου εκπαίδευσης των Σχολών της

Αστυνομίας και, κυρίως, την διά βίου εκπαίδευσή τους».

Αναφερόμενος, τέλος, στην προετοιμασία της ΕΛ.ΑΣ. για τους Ολυμπιακούς Αγώνες,

ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τονίζει ότι εξελίσσεται με απόλυτη συνέπεια στις

επιταγές και τα χρονοδιαγράμματα της ΔΟΕ. «Είναι μεγάλο εγχείρημα. Αυτή την

εποχή συντάσσονται 250 επιχειρησιακά σχέδια ασφαλείας. Στο πλαίσιο αυτό, τον

Νοέμβριο θα πραγματοποιήσουμε μια μεγάλη άσκηση στο αεροδρόμιο «Ελ.

Βενιζέλος», ενώ θα ακολουθήσει μια μεγάλη ενημερωτική καμπάνια στο εξωτερικό,

προκειμένου να διαμορφώσουμε διεθνώς θετική εικόνα για την ασφάλεια της χώρας

μας».

«Ουδείς ανησυχεί από την παρουσία της 17Ν στους Ολυμπιακούς του 2004»

«Την τρομοκρατία δεν την εξαρθρώνεις με δηλώσεις, αλλά με επιχειρησιακή δράση

και έρευνα. Συνεπώς, όλα αυτά τα οποία ανέξοδα λέγονται, γράφονται και

αποδίδονται, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία». Αυτό δηλώνει ο Μιχάλης

Χρυσοχοΐδης σε ερώτηση αν αναμένονται συλλήψεις στον τομέα της τρομοκρατίας,

όπως φημολογείται το τελευταίο διάστημα.

Κάποιοι στο εξωτερικό υποστηρίζουν ότι δεν μπορούν να διεξαχθούν Ολυμπιακοί

Αγώνες με τη 17 Νοέμβρη σε δράση.

Χρέος μας είναι η εξάρθρωση της τρομοκρατίας. Και στην κατεύθυνση αυτή

δουλεύουμε συστηματικά. Αλλά τους Ολυμπιακούς Αγώνες ας τους αφήσουμε απ’ έξω.

Ουδείς πιστεύω ότι στα σοβαρά ανησυχεί από την παρουσία της 17 Νοέμβρη στους

Ολυμπιακούς του 2004. Αυτή η συζήτηση δεν έχει περιεχόμενο.

Πώς κρίνετε τη συνεργασία σας με τις ΗΠΑ και τη Βρετανία σε αυτόν τον

τομέα;

Η συνεργασία θα έλεγα ότι είναι αξιοθαύμαστη και με τις δύο χώρες. Μας

παρέχουν όλα τα αναγκαία μέσα, τη γνώση και την εμπειρία τους. Μην ξεχνάτε ότι

οι Βρετανοί έχουν εμπειρία 30 ετών επιχειρησιακής δράσης. Κατ’ αυτήν την

έννοια μεταφέρουν εμπειρία στον τόπο μας. Υπάρχει συνεργασία ισότιμη και

θεσμική, η οποία είναι εξαιρετικά θετική.

Η εξάρθρωση της 17 Νοέμβρη μέχρι το 2004 αποτελεί πρώτη προτεραιότητα για

σας;

Προτεραιότητα αποτελεί η ασφάλεια του πολίτη. Και η ασφάλεια του πολίτη

περνάει μέσα από μια σειρά δράσεων, τις οποίες, όπως ξέρετε, εφαρμόζουμε τα

τελευταία χρόνια. Μέσα σ’ αυτές τις δράσεις είναι και η αντιμετώπιση της

τρομοκρατίας.

Τα δύο τελευταία χρόνια η 17 Νοέμβρη έχει σιγήσει. Είναι η δράση των αρχών

που οδήγησε σε αυτό ή κάποιοι άλλοι παράγοντες που δεν γνωρίζουμε;

Μου ζητάτε να ερμηνεύσω τις σκέψεις και τις προθέσεις μιας δολοφονικής ομάδας.

Δεν είναι η δουλειά μου να κάνω τέτοιου είδους αναλύσεις. Η δουλειά μου είναι

η πολιτική εποπτεία των αρμόδιων υπηρεσιών και, αν θέλετε, η άσκηση πίεσης για

αποτελέσματα.

Από τα λεγόμενά σας συμπεραίνει κανείς ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί η

επανεμφάνιση της 17 Νοέμβρη.

Από τη στιγμή που δεν έχει εξαρθρωθεί, που δεν έχουν υπάρξει συλλήψεις, όλα

είναι πιθανά.

ΓΙΑ ΠΑΣΟΚ – ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ

Το χειρότερο είναι να μένεις απαθής σε μια υποτιθέμενη επερχόμενη καταστροφή

«Εξακολουθώ να υποστηρίζω ορισμένα πολύ απλά και αυτονόητα πράγματα. Το ΠΑΣΟΚ

οφείλει να αναλάβει πρωτοβουλίες συνάντησης του ευρύτερου χώρου της

προοδευτικής παράταξης».

Αρκετούς μήνες μετά την πρότασή του για αναδιοργάνωση του ΠΑΣΟΚ, η οποία

προκάλεσε τις έντονες αντιδράσεις κορυφαίων στελεχών του κυβερνώντος κόμματος,

ο κ. Χρυσοχοΐδης υπογραμμίζει: «Οι απόψεις μου είναι σταθερές».

Σε αυτόν τον νέο σχηματισμό που προτείνατε είχατε συμπεριλάβει και τον

δήμαρχο Αθηναίων. Μετά την… αναστολή του ΚΕΠ, ο κ. Αβραμόπουλος έχει θέση;

Είχα πει ότι όσοι μοιράζονται μαζί μας τις ίδιες πολιτικές προτεραιότητες και

αξίες μπορεί να συστρατευθούν. Αν κάποιος πιστεύει στον κοινωνικό χαρακτήρα

του κράτους, πρέπει και μπορεί να είναι μαζί μας. Αυτά είχα πει ότι ισχύουν

και για τον κ. Αβραμόπουλο. Αυτή είναι και σήμερα η απάντηση. Το ερώτημα

πρέπει να το απευθύνετε στον ίδιο, όχι σ’ εμένα. Αυτός είχε πει κάποια περίοδο

ότι είναι κεντρώος.

Πώς κρίνετε την απόφαση του Πρωθυπουργού να απομακρύνει τον κ. Παπαδόπουλο;

Ο κ. Παπαδόπουλος είναι προσωπικός μου φίλος. Έχουμε μια κοινή πορεία, μια

προσωπική φιλία. Και αισθάνομαι ότι λείπει κάποιο κομμάτι του εαυτού μου αυτή

τη στιγμή από το Υπουργικό Συμβούλιο. Θα έλεγα ότι με πονάει αυτή η υπόθεση.

Από την άλλη πλευρά, υπάρχει η σκληρή πραγματικότητα της πολιτικής: ο

Πρωθυπουργός, ο οποίος αξιολόγησε με τον συγκεκριμένο τρόπο την ενέργεια ενός

υπουργού του. Όπως εξελίχθηκε το θέμα, ο Πρωθυπουργός βρέθηκε στη γωνία. Και

όπως είχε αποκλειστικό δικαίωμα, πήρε τις αποφάσεις του, όπως έπρεπε να τις

πάρει.

Για τα… όρια αντοχής

Ο κ. Πάγκαλος έθεσε ως όριο αντοχής για το ΠΑΣΟΚ τις 20 Νομαρχίες. Τι λέτε

εσείς;

Στις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές καλούνται οι τοπικές κοινωνίες να

επιλέξουν τους άριστους. Κι αυτό φαίνεται σε όλες τις δημοσκοπήσεις, όπου το

70% των πολιτών αναφέρει ότι θα υποστηρίξει υποψήφιο με βάση την αξιοσύνη, την

ικανότητα και την αξιοπιστία του προσώπου, ανεξαρτήτως κόμματος. Γιατί θα

πρέπει εμείς λοιπόν να βάζουμε τέτοιου είδους ποσοστά και αριθμητικές στην

αξιολόγηση του όποιου αποτελέσματος;

Ο χρόνος που απομένει μέχρι τις εθνικές εκλογές είναι αρκετός για να

αλλάξουν τα πράγματα υπέρ του ΠΑΣΟΚ; Δεδομένου ότι το κόμμα σας φαίνεται από

τις δημοσκοπήσεις να υστερεί έναντι της Ν.Δ.

Δεν υπάρχει χειρότερος τρόπος να κάνεις πολιτική από το να μένεις απαθής

μπροστά σε μια υποτιθέμενη επερχόμενη καταστροφή. Αυτή η συμπεριφορά μού

θυμίζει κάτι αιρέσεις που προφητεύουν την επερχόμενη καταστροφή και γι’ αυτό

οδηγούνται στη μαζική αυτοκτονία. Η πολιτική είναι ζωή. Και η ζωή είναι

πολύπλοκη και απρόβλεπτη, είναι ανατρεπτική. Εμείς πιστεύουμε στη δύναμη να

αλλάζουμε τα πράγματα. Η Δεξιά, η συντηρητική παράταξη, πιστεύει στις

νομοτέλειες. Γι’ αυτό και χάνει διαρκώς.

Ναι, αλλά στο ΠΑΣΟΚ έχει αρχίσει η διαδοχολογία.

Εγώ νομίζω ότι δεν έχει ανοίξει καμία τέτοια συζήτηση. Ούτε έχει φωνάξει

κανείς παρών σε μια συζήτηση. Το θέμα της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ δεν συναρτάται

μόνο από τις εκλογικές αναμετρήσεις, αλλά και από την ανάγκη να υπερασπίσουμε

μια νέα αντίληψη για την πολιτική. Με αυτή την έννοια, ο κ. Σημίτης είναι ο

καταλληλότερος να οδηγήσει τη χώρα στα χρόνια που έρχονται. Γι’ αυτό, λοιπόν,

ας κοιτάξουμε το δάσος και ας αφήσουμε το δένδρο. Ας μην πριονίζουμε άλλο το

κλαδί που καθόμαστε.