Αναβλήθηκε η επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα

Θα συζητούσε με τον Κ. Καραμανλή για το θέμα των τουρκικών παραβιάσεων στο Αιγαίο

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 20/06/2009 15:55 |

Αναβλήθηκε η προγραμματισμένη ολιγόωρη επίσκεψη του Τούρκου πρωθυπουργού στην Αθήνα, προκειμένου να παραστεί στα εγκαίνια του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης.

Στην ανακοίνωση που εξέδωσε το γραφείο Τύπου του πρωθυπουργού αναφέρεται: «Ο πρωθυπουργός της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν τηλεφώνησε, με δική του πρωτοβουλία, σήμερα στις 13:30, στον Έλληνα Πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή και τον ενημέρωσε ότι λυπάται που δεν θα μπορέσει να παραστεί, όπως είχε προγραμματίσει, στα σημερινά εγκαίνια του Νέου Μουσείου τις Ακρόπολης, λόγω προβλήματος υγείας».Ο κ. Ερντογάν εξέφρασε στον κ. Καραμανλή την επιθυμία του να έλθει σε σύντομο χρονικό διάστημα στην Αθήνα, για να επισκεφθούν μαζί το Μουσείο.»

Στη συνάντηση επρόκειτο να τεθούν τα θέματα των τουρκικών παραβιάσεων στο Αιγαίο, αλλά και της διακίνησης παράνομων μεταναστών από τα παράλια της Τουρκίας προς την Ελλάδα. Νωρίς το πρωί ο κ. Καραμανλής συναντήθηκε με τον πρόεδρο του υπουργικού συμβουλίου της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης Νίκολα Σπίριτς, ο οποίος βρίσκεται στην  Αθήνα για τα εγκαίνια του μουσείου.

24
Johny B.
23/06/2009 11:34
@Νικος 22/0609, 16:29:"Με όλα αυτά τα καμώματα και την ανικανότητα των εκάστοτε υπευθύνων, στρατιωτικών και πολιτικών, η Τουρκία σε 10 χρόνια θα αποκτήσει την απόλυτη υπεροπλία σε όλους τους κλάδους, ξηρά, αέρα και θάλασσα, που σύμφωνα με την οικονομική λογική θα πρέπει να είχαμε εξοπλιστική ισοδυναμία σε δύο κλάδους αέρα και θάλασσα. Τόσα λεφτά δόθηκαν από το υστέρημα των Ελλήνων (των μισθωτών και των συνταξιούχων), που πήγαν;"

Τα φαγαν οι επιτειδειοι Νικο μου! Τα φαγανε στα ταξιδια, τα κοτερα, τις βιλες, τις πισινες, τις γκομενες και δεν ξερω και εγω που αλλου! Και εμεις τα κοροιδα οχι μονο τους ανεχομαστε, αλλα και τους ψηφιζουμε κι απο πανω!

Φιλιππινεζος Παρατηρητης
22/06/2009 18:52
@ Νίκος 22-6-2009/16.29 Ασχετος και φλύαρος είσαι εσύ, που παριστάνεις τον ειδήμονα . Επίσης πολλά ΘΑ αναφέρεις, αλλά μέχρι να πραγματοποιηθούν αυτά τα θα η Τουρκία εχει παραλάβει ακόμα και νυχτερίδες . Κράτησε αυτές τις απόψεις για τις συζητήσεις στο καφενείο ! Εκεί ανήκουν. Αν η Τουρκία δεν είχε υπεροχή στον αέρα δεν θα προέβαινε σε αυτές τις προκλητικές ενέργειες , ούτε η Ελλάδα θα υποχωρούσε συνεχώς . Είπαμε έχουμε και πολέμαρχους εδώ, που μας αναλύουν τα είδη και τις ποσότητες των οπλικών συστημάτων των.... Σωμάτων Ασφαλείας !... Δεν ρωτάς κάποιον από αυτούς που αναχαιτίζουν καθημερινώς τους Τούρκους αεροπόρους και δή με με γελοίους κανόνες εμπλοκής , που παραχωρούν την ευχέρεια της πρώτης βολής στους Τούρκους , να σου πεί για την αναχαιτιστική ικανότητα της σημερινής τουρκικής αεροπορίας ? Επίσης με τις παραχωρήσεις των ελληνικών κυβερνήσεων S.A.R. κ.λ.π. τα τουρκικά Α/Φ μπορούν να βομβαρδίσουν ακόμα και την Αθήνα σε λίγα λεπτά , μέχρι να αντιληφθούμε τι συμβαίνει.. Τόσο άσχετος είναι ο σημερινός υπουργός Αμυνας ή τόσο δειλός , που δήλωσε ότι η Τουρκία θα καταλάβει το λάθος της και θα σταματήσει τις παραβιάσεις του ελληνικού εναερίου χώρου ? Απλώς γνωρίζει αυτά που δεν γνωρίζεις εσύ. Αλήθεια ποιός είναι αυτός χώρος , από το 1987 και μετά ? Ποτέ δεν ήταν η Ελλάδα ισχυρότερη στον αέρα από την Τουρκία με εξαίρεση το 1974, που η Ε.Α. είχε εντάξει στις μοίρες της και {50} F-4 E που ήταν τότε υπερ- σύγχρονα Α/Φ και που η Τουρκία δεν διέθετε αντίστοιχα !... 22-6-2009 Φ.Π.
Νίκος
22/06/2009 16:29
"Η Τουρκία δεν διαθέτει τη συγκριτική οπλική υπεροχή στη θάλασα και στην ξηρά που να της επιτρέπει να συμπεριφέρεται προσβλητικώς στην Ελλάδα . Αντίθετα στο ναυτικό υστερεί έναντι της Ελλάδος . Εχει όμως υπεροχή στις αεροπορικές δυνάμεις που την προδιαθέτει να συμπεριφέρεται αλαζονικώς έναντι της Ελλάδος"

Είσαι άσχετος με το αντικείμενο. Κοίτα να ενημερώνεσαι καλύτερα και να δεις τα τρεχοντα δεδομένα.
Στην Πολεμική Αεροπορία υπάρχει σχεδόν ισοοπλία σε αριθμούς αεροσκαφών αλλά ποιοτικά υπερεχουμε
Αναλυτικά:
Ελληνική Πολεμική Αεροπορία.
-139 Φ-16 (33 ΕΦ-16 μπλοκ-30 παλιάς τεχνολογιας 1990 παραδόθηκαν, 39 ΕΦ-16 μπλοκ 40 παραδοθηκαν 1996-97, 58 ΕΦ 16 μπλοκ 52 υπερσυγχρονα παραδοθηκαν 2004-05 και αναμένονται επιπλέον 30 ΕΦ-16 μπλοκ 52 τα οποία απο φετος θα αρχισουν να παραλαμβανονται.
Μιλάμε συνολικά για εντος του έτους ένα σύνολο σχέδον 160 ΕΦ-16 εκ των οποίων τα 90 περίπου έχουν δυνατοτητες ρανταρ και οπλισμού που δεν έχουν ακόμα τα τουρκικά.
-25 ΜΙΡΑΖ 2000-5 με υπέρτερες δυνατότηες ρανταρ απο τα προηγούμενα παλαιοτερου τύπου και οπλισμού τόσο για αερος αέρος με τους MICA αλλά και όπλα στρατηγικού χτυπηματος όπως οι SCALP με εμβέλεια περίπου 500 χιλιομετρα, 20 απ τα παλαιοτερα ΜΙΡΑΖ 2000.
Σύνολο 45 ΜΙΡΑΖ. Απο τα αεροσκαφη 3ης γενιάς δλδ μαζί με 3ης γενιάς έχουμε 205 σε αριθμο
-υπολογίστε 35 ΕΦ-4 εκσυγχρονισμένα με δυνατότητες κατα βάση ααναχαιτισης με φορεα τους ΑΜΡΑΑΜ.
υπολογίστε τα 40-50 βομβαρδιστικά Α-7 Κορσαίρ με μεγαλη ικανότητα φορτιου όπως επίσης και εμβέλειας.
-υπολογίστε τα 4 αεροσκάφη έγκαιρης προειδοποίησης ιπτάμενα ρανταρ που δεν έχει η Τουρκία και είναι σημαντικος πολλαπλασιαστής ισχύος
Σύνολο Ελληνικής Πολεμικης Αεροπορίας αεροσκαφών πρώτης γραμμής αυτη τη στιγμη είναι 260 αεροσκάφη και εντος του 2009 θα είναι 290!

-Απ την άλλη η Τουρκια έχει 213 ΕΦ-16 παλαιοτερων μπλοκ χωρις τις δυνατοτητες των 90 ΕΦ-16 των δικών μας των μπλοκ 52 συν των 25 ΜΙΡΑΖ 2000-5.
-Εκσυγχρονιζει όμως 110 του στολου των ΕΦ-16 της να το φερει κοντα στο επίπεδο των δικών μας μπλοκ 52 αλλά και πάλι θα υπολείπεται σε στοιχεία του ρανταρ κυριως. Επιπλέο έχουν παραγγείλει 30 ΕΦ-16 του ίδιου επιπέδου των δικών μας αλλά θα τα παραλάβουν μετα το 2011. Σταδιακά μέσα στο 2010 θα αρχισουν να παραλαμβανουν αεροσκάφη απ τα 110 που είναι υπο εκσυγχρονισμό. Τα ιπτάμενα ρανταρ τους έχουν προβλημα και θα αργησουν περαιτέρω
-Έχει 54 εκσυγχρονισμένα ΕΦ-4 για αποστολες βομβαρδισμού
-40 ΕΦ-5 εκσυγχρονισμένα για εκπαιδευτικούς λόγους
- 7 αεροσκάφη -πολύ σημαντικο- ιπταμενα τανκερ που μπορούν να ανεφοδιασουν το καθένα έως 10 περιπου αεροσκάφη.
Σύνολο Τουρκικης Αεροπορίας 270 περίπου αεροσκάφη πρώτης γραμμής όπου μέσα στο 2011 θα ναι 300!!

Φίλε μου η ενημέρωσή σου για τα εξοπλιστικά είναι εντελώς παρωχημένη. Στην Π.Α υπάρχει ισοοπλία σε ποσότητα και ποιοτική υπεροχή ελληνική σε εξοπλισμό ποιοτητα αεροσκαφών και εκπαίδευση. Ο συνδυασμος του μπλοκ 52 με το ρανταρ του, το σκοπευτικο επί κάσκας και τους ΙΡΙΣ είναι το απόλυτο φονικο όπλο για τα τουρκικά μαχητικά που για την ώρα δεν έχουν παρόμοιες δυνατότητες και θα αποκτησουν τα αντίστοιχα σε κανα 2 χρόνια. Προσθεστε και τον χρονο που θα πρεπει να περασει μεχρι να αφομοιώσουν..

Επίσης αυτο που λέτε ότι στο Πολεμικο Ναυτικο έχουμε την υπεροπλία πια δεν ισχυει. Δειτε το θέμα των υποβρυχίων, των φρεγατών των κορβετών των τορπιλακάτων θα δειτε ότι σε ορισμένους τομείς έχουν πάρει κεφαλι και σε αριθμό και σε ποιοτητα. Ανανεώστε τις γνώσεις γιατί απλά η δεκαετεία του 80'' και του 90'' δεν αντανακλά τις πραγματικοτητες του 2009 σε καμμία περίπτωση

Λίγα για το ναυτικό
"Η Καθημερινή[0] είχε ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο για την πορεία των ναυτικών εξοπλισμών μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας. Να μην τα πολυλογούμε σύμφωνα με προβλέψεις το 2015 οι Τούρκοι θα έχουν την διπλάσια ναυτική ικανότητα από ότι η χώρα μας. Ενώ το πολεμικό μας ναυτικό συρρικνώνεται η Τουρκία θα αποκτήσει απόλυτη υπεροπλία στο Αιγαίο, με δυνατότητα να διενεργεί πολλαπλές επιχειρήσεις ταυτοχρόνως.
Πάντα εμείς οι Έλληνες ήμασταν περήφανοι για το ναυτικό μας, πολιτικό και στρατιωτικό. Χάρη φυσικά στην ιδιωτική πρωτοβουλία το πολιτικό ναυτικό της Ελλάδος μεγεθύνεται είναι το μεγαλύτερο του κόσμου με μεγάλες προοπτικές ανάπτυξης για το μέλλον και χάρη στην πολιτική μας ανικανότητα το πολεμικό ναυτικό μας συρρικνώνεται και οι προοπτικές του είναι ιδιαίτερα δυσοίωνες για το μέλλον.
Πώς είναι δυνατόν Ελλάδα και Τουρκία έχοντας το ίδιο ΑΕΠ πάνω-κάτω (η Τουρκία έχει 15% παραπάνω ΑΕΠ) και δαπανώντας η Ελλάδα περισσότερα ως ποσοστό του ΑΕΠ από ότι η Τουρκία να υπάρχει αυτή η τεράστια ανισότητα στην απόδοση των επενδυμένων κεφαλαίων; Δαπανώντας σχεδόν τα ίδια χρήματα η Τουρκία έχει απόλυτη υπεροχή σε όλους τους στρατιωτικούς τομείς.(Προβλέπεται να είναι καλύτεροι στο στρατό ξηράς, διότι έχουν φυσικά το 5πλάσιο πληθυσμό, άρα τους πενταπλάσιους στρατιώτες).
Ο κύριος Σημίτης την τελευταία δεκαετία έδωσε 30 δις ευρώ, που δεν μας περίσσευαν, για εξοπλισμούς. Θυμάμαι ακόμα το ψευδοδίλλημα βούτυρο ή κανόνια. Την ίδια τακτική ακολουθεί και ο καινούργιος μας πρωθυπουργός ο κ. Καραμανλής. Πήρε αεροπλάνα αμφιβόλου επιχειρησιακής αξίας και χωρίς να γνωρίζουμε το τελικό κόστος.
Με όλα αυτά τα καμώματα και την ανικανότητα των εκάστοτε υπευθύνων, στρατιωτικών και πολιτικών, η Τουρκία σε 10 χρόνια θα αποκτήσει την απόλυτη υπεροπλία σε όλους τους κλάδους, ξηρά, αέρα και θάλασσα, που σύμφωνα με την οικονομική λογική θα πρέπει να είχαμε εξοπλιστική ισοδυναμία σε δύο κλάδους αέρα και θάλασσα. Τόσα λεφτά δόθηκαν από το υστέρημα των Ελλήνων (των μισθωτών και των συνταξιούχων), που πήγαν;"

και εδώ το δημοσίευμα της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ προ 2 ετών.
Υπέρτερο ναυτικό

Oμως, το 2015 η Eλλάδα θα έχει υποστεί κι άλλο ένα καθοριστικό πλήγμα ισχύος, αυτό για πρώτη φορά στην ιστορία της: θα έχει να αντιμετωπίσει ένα αποφασιστικά υπέρτερο τουρκικό ναυτικό στο Aιγαίο, ένα ναυτικό-εργαλείο για το Δόγμα Oζκιόκ, το νέο ναυτικό δόγμα της Aγκυρας. Tο 2015 η Tουρκία θα διαθέτει σχεδόν διπλάσιο αριθμό φρεγατών από την Eλλάδα. Oι τουρκικές φρεγάτες θα είναι πολύ πιο σύγχρονες και με ασύγκριτα μεγαλύτερες δυνατότητες. Tο αντιαεροπορικό τους βεληνεκές θα φτάνει μέχρι τα 45 ναυτικά μίλια, δημιουργώντας κάλυψη ζώνης, κάτι που οι ελληνικές δεν είναι σε θέση να κάνουν, ενώ πολύ μεγάλες θα είναι και οι δυνατότητές τους για ηλεκτρονική απόκρυψη. Tο ίδιο έτος, η Aγκυρα θα διαθέτει 14 αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας και 28 αντίστοιχα ελικόπτερα.

Σύμφωνα με αναλυτές του Πολεμικού Nαυτικού, ο νέος στόλος της Aγκυρας δημιουργείται με ένα και μόνο προσανατολισμό: να είναι σε θέση να διεξάγει πολλαπλές ταυτόχρονες επιθετικές δράσεις στο Aιγαίο, αποκόπτοντας νησίδες και νησιά και αποκλείοντας θαλάσσιες οδούς με επιτυχία, αφού το ελληνικό ΠΝ δεν θα είναι σε θέση να αντιμετωπίσει τέτοια και τόσα θαλάσσια μέτωπα. Στόχος είναι η επικράτηση σε πολλαπλές ταυτόχρονες αποβατικές επιχειρήσεις και επιχειρήσεις ναρκοπολέμου. Oλα αυτά δημιουργούν τις προϋποθέσεις για την κατάληψη και, κυρίως, τη διατήρηση νησιωτικών σχηματισμών, για το μέλλον των οποίων θα κληθεί μετά να αποφασίσει η διεθνής επιδιαιτησία σε συνολική διαπραγμάτευση.

Τελικά, το 2015, η παλιά έννοια του επτά προς δέκα στην ανύπαρκτη ισορροπία δυνάμεων στο Aιγαίο θα αποτελεί μακρυνό όνειρο για την Eλλάδα. Aντιθέτως, θα μπορούσε κανείς να πει ότι, αναλογικά, η ψαλίδα ισχύος θα έχει ανοίξει για πρώτη φορά τόσο όσο ήταν στα χρόνια πριν από τον Eλευθέριο Bενιζέλο. Aλλά, σε αντίθεση με τα χρόνια του Bενιζέλου, εξίσου προβληματική διαμορφώνεται και η ισορροπία στο κοινό πεδίο εξοπλισμοί / διεθνείς σχέσεις, με τον διεθνή παράγοντα να δίνει μόλις προχθές σύσσωμος το δείγμα γραφής μιας αυστηρής ουδετερότητας, καθώς, δυστυχώς, η χώρα μας επιμένει να μην αναλαμβάνει δράσεις και ρόλους που θα διασφάλιζαν την αναντικατάστατη παρουσία της στο διεθνές περιβάλλον.
Νέος κύκλος με 23 δισ. ευρώ

Η Ελλάδα ούτε μπορεί ούτε θα έπρεπε να επιθυμεί να μπει σε μια κούρσα οροφών των εξοπλισμών με την Τουρκία, η οποία ήδη συγκροτεί βραχίονα στρατιωτικής ισχύος που ουδέποτε διέθετε στα χρόνια του Κεμάλ και θυμίζει τα ακμαία χρόνια της Υψηλής Πύλης. Ομως το 2006, δέκα χρόνια μετά τα Ιμια, παρά το πρωτοφανές πρόγραμμα σπατάλης και διαφθοράς των πάνω από 25 δισ. ευρώ που μεσολάβησε, η ψαλίδα ισχύος Eλλάδας - Tουρκίας είναι σε χειρότερη κατάσταση απ’ ό,τι ήταν το 1996 και πια βαδίζει εντελώς ανεξέλεγκτα προς το 2015. Τώρα, ένας νέος κύκλος ενός ελληνικού προγράμματος 23 δισ. ευρώ μόλις ξεκινάει μετά τις πρόσφατες αποφάσεις του ΚΥΣΕΑ. Tο πού θα οδηγήσει, σε ποιες επιλογές και σε ποιες Ενοπλες Δυνάμεις απέναντι σε μια ισχυρότατη και κατά πάσα πιθανότητα επιθετικότατη Tουρκία του 2015, θα αποβεί καθοριστικό για το μέλλον της χώρας."

Ήδη οι Κορβετες ανθυποβρυχιακού πολέμου παραδίδονται. 6 νέα υποβρύχια Τ-214 ΑΙΡ παραγγέλθηκαν και έχουν ήδη άλλα 8 σύγχρονα 209/1400 ναυπηγηθέντα καθολη τη δεκαετεία του 90 έως και αρχες του 2000.

και εδώ για τα μέσα έρευνας και διάσωσης
http://arisdeslis.blogspot.com/2009/02/blog-post_14.html


Διαβλεπων
22/06/2009 15:04
Βλεπω οτι εχετε σβησει μυνηματα που ειχατε αφησει το πρωι. Πολυ διαπλοκη, πολλα γκριζα πραγματα συμβαινουν εκει στο "ιδρυμα". Λυπαμαι πραγματικα για εσας..
Νίκος
22/06/2009 14:27
Η αναβολή της επίσκεψης Ερντογάν κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή ήταν να "ξεβρακωθούν" ελληνικες εφημερίδες οι οποίες απ την Παρασκευη άντε το πολύ Σάββατο είχαν ετοιμάσχει προκατ την επίσκεψη Ερντογαν..το κλίμα της συνάντησης αλλά και...τους διαλόγους. Μιλάμε για τέτοια ξεφτίλα!
Στην 1η έκδοση του ΒΗΜΑΤΟΣ η οποία δημοσιεύεται στην Επαρχία, στην Αθήνα την μάζεψαν τελευταία στιγμή, αναφέρεται στην ...επίσκεψη Ερντογάν στο ποιους τον συνόδευαν αλλά και στο ότι ήταν εμφανώς δυσαρεστημένος ο Ερντογαν στην επίσκεψη και για το θέμα των λαθρομεταναστων με τις θεσεις της Ε.Ε.....Το ΕΘΝΟΣ μάλιστα δημοσιευσε και διαλογους
Οι αποδείξεις. ΤΟ ΒΗΜΑ 22/6/2009
http://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_7857.html

http://3.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/Sj3-pI-vRAI/AAAAAAABr_U/z9U6zTXZtms/s1600-h/%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1 %CE%BC%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%8D.jpg

ΦΟΒΕΡΌ ΕΤΣΙ;;; Αν οι εφημερίδες κύρους και εγκυροτητας στην Ελλάδα είναι τέτοιες και μας φέρονται έτσι φανταστείτε τις άλλες το τι θα γίνεται...περαστικά μας, και αι σιχτιρ απατεώνες
Axaxouxa.
22/06/2009 14:11
No name εχεις δικιο! Αλλες φυλλαδες γραφουν οτι ηρθε! Τα παπαγαλακια των Μ.Μ.Ε. κοροιδευουν ως φαινεται τον πολιτη.
Φιλιππινεζος Παρατηρητης
22/06/2009 12:52
Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΛΑΘΩΝ {?} ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΥΠΕΞ @ Προς τους εθνικοσοσιαλιστές οπαδούς του ΠΑΣΟΚ που υποδέχθησαν στην Κρήτη με χειροκροτήματα το 1997 τον τότε πρόεδρο των Σκοπίων Κίρο Γκλιγκόρωφ, που μετέβη στην Κρήτη, για να λάβει μέρος στη Διαβαλκανική Σύνοδο Κορυφής, με αεροπλάνο που έφερε την ονομασία "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ".Τώρα διαμαρτύρονται ! Τότε χειροκροτούσαν τον κ. Σημίτη, τον κ.Γκλιγκόρωφ και το αεροπλάνο που έγραφε "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ" . Δηλαδή η υποκρισία και η ξεφτίλα σε όλο το μεγαλείο της !... Τους προπόνησε καλά ο Εθνικά Υπερήφανος στο Παραμύθι. Αγαπητοί συμπατριώτες . Οταν ο ηγέτης κάποιας χώρας αποκαλεί τους πολίτες της όμορης με την πατρίδα του χώρας "οι πολίτες μου", αυτό είναι "Casus Belli !". Ετσι κατά την ταπεινή μου γνώμη εκτός της διαμαρτυρίας , αν δεν ανακαλέσει αυτή τη νέα θρασύτατη τουρκική απειλή, θα πρέπει να ακυρωθεί η επίσκεψη του Τούρκου πρωθυπουργού στην Ελλάδα. Αλλιώς η ελληνική κυβέρνηση αποδέχεται αυτό τον χαρακτηρισμό, με όλα τα απορρέοντα από αυτόν !... Τελικώς τους έβγαλε από τη δύσκολη θέση από μόνος του ο κ. Ερντογάν δηλώνοντας ασθένεια. Το ότι δεν παρέστη, σημαίνει ότι θα αντιμετωπίσουμε σύντομα εχθρική ενέργεια εκ μέρους της Τουρκίας . Πολύ πιθανό καποιο θερμό επεισόδιο στο Αγαίο !... Επίσης σχετικώς με την άφιξη και την προσγείωση κρατικού αεροπλάνου των Σκοπιανών, με το όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" στην Κέρκυρα , αυτή πρέπει να απαγορευθεί όπως και το 2008 , όταν η ελληνική κυβέρνηση δεν υποχώρησε {και σωστά} στον εκβιασμό των Σκοπίων, με αποτέλεσμα ο τότε Σκοπιανός πρόεδρος της χώρας κ. Τσερβενκόφσκι δεν παρέστη στην πολιτιστική εκδήλωση της ΟΥΝΕΣΚΟ στο Ζάππειο, που τον είχε προσκαλέσει ο πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας κ. Κάρολος Παπούλιας. Τι άλλαξε από τότε και τι περισσότερο έχει ο κ. Μιλοσόσκι από τον τότε πρόεδρο κ. Τσερβενκόφσκι , και η κ.ΥΠΕΞ από τον πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας , της Ελλάδας κ. Κ. Παπούλια ? Δεοντολογικώς θίγεται άμεσα ο ανώτατος Αρχων της Ελλάδας από την ενέργεια της κ. ΥΠΕΞ , και κανονικά θα πρέπει να παραιτηθεί , αν πραγματοποιηθεί η επίσκεψη του κ. Μιλοσόσκι , με αυτούς τους όρους . Κι’ αυτό διότι η Ελληνίδα ΥΠΕΞ τοποθέτησεν υπεράνω των προέδρων της Δημοκρατίας της Ελλάδας και της F.Y.R.O.M., τον ασήμαντο και θρασύτατο κ. Μιλοσόσκι και τον εαυτό της ! Ιδού η ευκαιρία για εκλογές κ. Γ. Παπανδρέου !... Η αλόγιστη προσωπική {?} απόφαση της κ. Θ. Μπακογιάννη να επιτρέψει την προσγείωση αεροσκάφους με την ένδειξη "Δημοκρατία της Μακεδονίας" είναι "de facto" αναγνώριση αυτής της ονομασίας . Ολα τα άλλα περί δήθεν ειδικών εξαιρέσεων είναι για τη δικαιολογία της επιπόλαιης και άφρονης αυτής ενέργειας. Και μη μας είπουν ότι το ίδιο έκανε και το ΠΑΣΟΚ το 1997 που επέτρεψε την προσγείωση κρατικού αεροπλάνου με την ένδειξη "Δημοκρατία της Μακεδονίας", που μετέφερε τον τότε πρόεδρο των Σκοπίων κ. Γλιγκόρωφ στην Κρήτη για τη διαβαλκανική Σύνοδο Κορυφής . Τακτικές αυτού του είδους , ότι και το ΠΑΣΟΚ επέτρεψε αυτή την εθνική μειοδοσία , ή ότι έκλεβε, ή ότι Ν.Δ. επίσης το ίδιο κάνει κ.λ.π., άρα έχουμε δικαιολογία , πρέπει να εκλείψουν από το λεξιλόγιο των πολιτικών της Ελλάδας , την οποίαν έχει καταρρακώσει η αρνητική άσκηση εξωτερικής πολιτικής . Αν η κ. Μπακογιάννη ακολουθεί την ίδια γραμμή της πολιτικής με τον κ. Γ. Παπανδρέου, ας μεταπηδήσει στο ΠΑΣΟΚ. Αν πάλι έλαβε εντολή από την κ. Κλίντον, η οποία θα παρευρεθεί επίσης στη Σύνοδο του ΟΑΣΕ στις {26-27} Ιουνίου 2009 στην Κέρκυρα , να μας δηλώσει ότι η ελληνική εξωτερική πολιτική ασκείται από τις ΗΠΑ , καθώς και ότι το θέμα της ονομασίας έχει διευθετηθεί , σε αυτό της Συνταγματικής ονομασίας των Σκοπίων ή αυτό της Νέας Μακεδονίας , που είναι εφεύρεση του κ. Επίτιμου, ας μας το δηλώσει επισήμως . 22-6-2009 Φ.Π.
No name
22/06/2009 12:32
Δεν ήρθε ο Ερντογάν (και ο κάθε Ερντογάν); Σκορδοκαϊλα μας. Αλλά πάλι δεν το πιστεύω. Αφού το έγκυρο "Βήμα", το αντικειμενικό "Εθνος" και η ανεξάρτητη "Ελευθεροτυπία" όχι μόνο έγραψαν ότι ήρθε, αλλά έγιναν και συναντήσεις... Α, ρε ξεφτιλισμένες μπουλντόζες τις ενημέρωσης...
Μάρκος Ιωάννου
22/06/2009 12:16
Κι εμείς θα βάλουμε τη γάτα μας να κλαίει! Πέρα από την πλάκα, πιστεύω ότι επέλεξε να μην έρθει διότι τα συμπεράσματα της διάσκεψης για τη λαθρομετανάστευση την προηγούμενη εβδομάδα δεν ήταν ευχάριστα για την Τουρκία.
SPYROS
22/06/2009 11:08
ΠΑΙΔΙΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ ΗΡΘΕ ΣΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ
ΤΗΣ ΑΚΡΟΠΟΛΗΣ. ΑΥΤΟ ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΔΕΝ
ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΤΣΙ
ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ. ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΚΑΙ
ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΜΕ ΔΙΑΡΚΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΠΩΣ
ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΤΗΝ ΚΕΡΚΥΡΑ. Ο ΥΠΕΞ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ
ΜΕ ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΤΗΣ ''ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ''
ΚΑΤ''ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ
ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΕΠΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΔΑΦΟΥΣ
ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ Ο ΝΕΟΣ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΙΚΟΣ ΓΥΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ. ΑΝ Η ΝΤΟΡΑ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΙΟΔΟΣΙΑ, ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΙΟΔΟΣΙΑ? ΔΙΩΧΤΕ ΤΗΝ. ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ.
Βασίλης
22/06/2009 10:27
Ένα καλό γκόλ της Ελλάδος που δεν το εκτιμούμε όσο πρέπει. ''Παραπονούμενοι και γκρινιάρηδες'' είχαμε καιρό να επισκεφτούμε την Τουρκία- τώρα αλλάζουν τα πράγματα και άλλοι έχουν ανασφάλειες να μας επισκεφτούν...μέγα λάθος του κου Ερντογάν και της Τουρκίας απο τα λίγα στην εξ. πολιτική και ένας καλός άσος στο μανίκι μας- ευχαριστούμε...
george
22/06/2009 10:02
να μην πατησει ποτε το ποδι του ο τουρκος στην Ελλαδα δεν θα στεναχωρηθω καθολου
Κ.ΜΑΝΩΛΙΔΗΣ
22/06/2009 09:55
Μας σνόμπαραν τόσοι καί τόσοι. Ο πονηρός Ερντογάν το κατάλαβε και θεώρησε ότι δέν αξίζει τον κόπο να στηρίξει τον ξωφλημένο κουμπάρο του. Φαντάζεστε ποιοί θά έρχονταν στά εγκαίνια αν τα έκανε η αείμνηστη Μελίνα; Ατυχη η Ακρόπολη. Την Ιστορικότερή της στιγμή μετά από 2.500 χρόνια της έλαχε να την περάσει με Καραμανλή-Σαμαρα. Από Περικλή σε Καραμανλή!!! Τί κατάντια;;;
Φιλιππινεζος Παρατηρητης
21/06/2009 15:49
ΟΙ ΓΚΡΙΖΕΣ ΖΩΝΕΣ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ Εδώ και είκοσι περίπου χρόνια και δη μετά τις συμφωνίες του Νταβός και της Βουλιαγμένης , η Τουρκία χαρακτήρισε ως γκρίζες ζώνες τα ελληνικά κατοικήσιμα νησιά της Ανατολικής Ελλάδος . {Φούρνοι , Αγαθονήσι , Φαρμακονήσι , και Ψέριμο}. Αργότερα δε και τα Ιμια, με το γνωστό επεισόδιο, για το οποίο πολλά ελέχθησαν, αμφισβητώντας έτσι ότι αυτά ανήκουν στην ελληνική επικράτεια . Προειδοποίησε δε την Ε.Ε. το {1998}, ότι θα ήταν λάθος να επιχορηγηθούν οι περιβαλλοντολογικές μελέτες σ’ αυτά . Τα νησιά αυτά αποτελούν τη γραμμή προφυλακών της άμυνας των κυρίων νήσων της Ανατολικής Ελλάδος.Αυτή τη γραμμή την αμφισβητεί η Τουρκία αποκαλώντας την όχι απλώς γκρίζα αλλά τουρκική ζώνη. Υπάρχουν βέβαια διεθνείς συμφωνίες που καθορίζουν ότι τα νησιά αυτά είναι ελληνικά . Ομως όπως είναι γνωστό η Τουρκία με την αμερικανική αβάντα δε σέβεται τις διεθνείς συμφωνίες και το διεθνές δίκαιο, και επιδιώκει την επίλυση των ανύ- παρκτων προβλημάτων που αυτή δημιουργεί , δια της "equite" {ευθυδικίας} δυνάμει του δικαίου του ισχυροτέρου . Η γεωγραφία και η περιγραφή αυτών των ελληνικών νήσων είναι η εξής : Οι Φούρνοι και τα Θύμαινα είναι ένα νησσιωτικό σύμπλεγμα που βρίσκεται στο Ικάριο Πέλαγος μεταξύ Ικαρίας και Σάμου. Η έκταση των Φούρνων είναι 20 τ.χ. και της Θύμαινας 10 τ.χ. με μόνιμο πληθυσμό περίπου {2.000} κατοίκους . Το Αγαθονήσι είναι κι’αυτό νησιωτικό σύμπλεγμα, που βρίσκεται Β.Α. της νήσου Λειψοί και έχει έκταση 14 τ.χ. και περίπου {150} κατοίκους . Το Φαρμακονήσι είναι νησίδα που βρίσκεται 25 τ.χ. ανατολικά των Λειψών και κατοικείται από λίγους κατοίκους που ασχολούνται με το ψάρεμα . Η Ψέριμος έχει έκταση 15 τ.χ. και {100} περίπου κατοίκους και βρίσκεται ανάμεσα στην Κάλυμνο και την Κω κοντά στα μικρασιατικά παράλια.. Μαζί με αυτά διεκδικεί και άλλα όπως {Καλόλυμνος , Γιαλό, Καντηλίτσα , δώδεκα νησιά που βρίσκονται νότια της Αστυπάλαιας {Instanbulya} Δεκατρείς νησίδες και βραχονησίδες βορειοανατολικά της Κρήτης κ.α. Δηλώνει δε ότι τα νησιά των θρακικών Σποράδων , του Ανατολικού Αιγαίου , και των Δωδεκανήσων, είναι φυσικές προεκτάσεις της υφαλοκρηπίδας της Ανατολίας ! Υπάρχουν και άλλες διεκδικήσεις για να πέσουμε τελικώς στο παζάρι και στις διαπραγματεύσεις . Επειδή δε η Ελλάδα δεν έχει διεκδικήσεις θα παζαρεύουμε τελικώς τα ελληνικά νησιά !... Η Τουρκία δεν διαθέτει τη συγκριτική οπλική υπεροχή στη θάλασα και στην ξηρά που να της επιτρέπει να συμπεριφέρεται προσβλητικώς στην Ελλάδα . Αντίθετα στο ναυτικό υστερεί έναντι της Ελλάδος . Εχει όμως υπεροχή στις αεροπορικές δυνάμεις που την προδιαθέτει να συμπεριφέρεται αλαζονικώς έναντι της Ελλάδος . Την υπεροχή αυτή την απέκτησε από την αδιαφορία των τελευταίων ελληνικών κυβερνήσεων, που έχουν την ευθύνη για την προσβλητική συμπεριφορά της Τουρκίας εντός του ελληνικού εναερίου χώρου . Οσο για την υπεροχή της ελληνικής αεροπορίας που διατυμπανίζουν κάποιοι άσχετοι της στήλης , που βρήκαν κάποια παλαιά στατιστικά στοιχεία Α/Φ, και που αμφιβάλλω αν έχουν υπηρετήσει τη θητεία τους ,ανήκουν σε άλλες εποχές . Από το 1980 και μετά άρχισε η Τουρκία να υπερέχει .Κάποιος δε που δήλωσεν ειδήμων στα...οπλικά συστήματα , μας έκανε αριθμητική ανάλυση των εροπλάνων κ.λ.π. οπλικών συστημάτων που διαθέτουν τα...Σώματα Ασφαλείας της Ελλάδος έναντι αυτών της Τουρκίας !...Ποία σχέση μπορούν να έχουν τα σώματα ασφαλείας με τα Οπλα , το γνωρίζει μόνο εν λόγω ειδήμων !... Πρέπει να πούμε ένα μεγάλο ευχαριστώ στους ήρωες Ελληνες Ι.Γ.Υ. {Ιπτάμενους Γενικών Υπηρεσιών} χειριστές Α/Φ , που υπό αντίξοες συνθήκες και χωρίς συγκεκριμένους Κανόνες Εμπλοκής αντιμετωπίζουν καθημερινώς το θάνατο, από την εγκληματική αμέλεια των δήθεν δημοκρατικών κυβερνήσεων . Για να αντιμετωπίσει η Ελλάδα την τουρκική επιθετικότητα δεν είναι αρκετό το διεθνές δίκαιο και οι διεθνείς οργανισμοί , αλλά το αποφασιστικό αεροπορικό όπλο, στο οποίο είχε η Ελλάδα υπεροχή κατά την κρίση του 1974 . Πλην όμως δεν την εκμεταλλεύτηκε λόγω της προδοσίας της τότε στρατιωτικής ηγεσίας . Ούτω πρέπει κατεπειγόντως η Ελλάδα να αναβαθμίσει την αεροπορία με τελευταίας γενιάς Α/Φ, καθώς και με επίγεια αντιαεροπορικά συστήματα . Κι’ αυτό διότι ο πόλεμος σήμερα κερδίζεται ή χάνεται στον αέρα . Η νίκη όμως προϋπο- θέτει Α.Α. και σύστημα Προειδοποιητικής Επιτήρησης και Παρεμβολών λίαν αποτελεσματικό C-4 SUSTEM . S 300 και S 400 , PATRIOT και AWACS, που θα συμβάλλουν στην εξισορρόπιση της σχετικής σημερινής υπεροπλίας της τουρκικής αεροπορίας . Το πολεμικό ναυτικό να ενισχυθεί με υποβρύχια και πυραυλακάτους . Καλές είναι οι φρεγάτες για την τόνωση του ηθικού για μόστρα και για χοντρές προμήθειες , αλλά από την ώρα που θα προλάβουν να αγκιστρωθούν οι πυραυλάκατοι στα προκαθωρισμένα σημεία των ελληνικών νησιών, και με σωστή αντιαεροπορική κάλυψη , αποτελούν θανάσιμο κίνδυνο για τα τουρκικά πολεμικά που θα ξεμυτίσουν στό Αιγαίο. Βέβαια όλα αυτά χρειάζονται χρήματα ! Μια καλή αρχή είναι η αφαίρεση της καταπατηθείσας περιουσίας από τα μοναστήρια και η επιστροφή των κλοπιμαίων από τους απατεώνες καλόγερους και τους πνευματικούς υιούς αυτών !...Πιστεύω δε ότι παρά την οικονομική κρίση οι Ελληνες εφοπλιστές και άλλοι μεγαλοεπιχειρηματίες , θα βάλουν βαθιά το χέρι στην τσέπη σ’αυτή την περίπτωση .Θα είναι δε εποικοδομητικό να ενημερώσει η κυβέρνηση το λαό για τις συμφωνίες Νταβός-Βουλιαγμένης , διότι το θέμα των γκρίζων ζωνών ανέκυψε μετά από αυτές . Επίσης η στάση της ελληνικής κυβέρνησης στην κρίση των Ιμίων ήταν στάση υποτέλειας και παραχώρησης ελληνικών εδαφών στην Τουρκία ! Οσο για το αν αξίζει κανείς να πολεμάει για ένα βράχο ή όχι , που δήλωσεν ο τότε ΥΠΕΞ κ.Θ. Πάγκαλος και αν η Ελληνική Σημαία ήταν πανάκι που το πήρε ο αέρας και το κύμα , όπως και η παράδοση του Οτζαλάν που ήταν μεγάλο πλήγμα για την Ελλάδα , θα έπρεπε να προβληματίσουν το ΠΑΣΟΚ για τη συμμετοχή του στην Κοινοβουλ/τική του Ομάδα . Επειδή δε το Αιγαίο γέμει βραχονησίδων, το ΠΑΣΟΚ σε περίπτωση εκλογικής νίκης του δεν έχει παρά να εμπιστευθεί την εξωτερική πολιτική της Ελλάδος εκ νέου στον κ . Θ. Πάγκαλο, ο οποίος θα αποτρέψει τον κίνδυνο πολέμου από αυτούς τους βράχους , με την παραχώρησή τους στην Τουρκία αφού κατ’αυτόν δεν αξίζει να πολμάμε για ένα βράχο !... Αναφέρω σοβαρό πλήγμα την παράδοση του Οτζαλάν από την κυβέρηση του κ.Σημίτη με ΥΠΕΞ τον κ. Πάγκαλο , γιατί μας στέρησε τον πολυτιμότερο σύμμαχο σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου ! Τι σόϊ πολιτικοί άνδρες είνα αυτοί που δεν αντελήφθησαν το ζητούμενο της Τουρκίας και των Αμερικανών που πέτυχαν μ’ένα σμπάρο δυο τρυγόνια ; Και τον Οτζαλάν στη φυλακή και το απότομο γκρέμισμα της ελληνοκουρδικής φιλίας ! Η μήμως ήταν αυτός ο σκοπός τους ; 8-1-2009 Φ.Π.
Totos
21/06/2009 14:57
@Yannis
KANANE OTI KANANE O PAGALOS KE O SIMITIS,
ARA BORI NA KANI KE O BOULIS OTI THELI,
OREA,AXII TIS TIHIS MAS....
Yannis
21/06/2009 10:57
Ego leo kalitera na rotisoume ton PAGALO kai ton filo tou ton OTSALAN gia tis paraviasis sto aigeo?!H mipos na sinanti8i o SIMITIS me ton ERTOGAN sta IMIA mias kai tou ta ekane doro an 8imaste kala?! Pali adiavastei eir8ate?. -
Totos
21/06/2009 10:09
DEN VRIKE KANENAN SOVARO NA SINANDISI.
O VOSNIOS MAS MARANE.
A PALI XEHASA INE FILOS TON TOURKON,
BRAVO BOULI.......
Totos
21/06/2009 10:05
KALA PIOS EXIPNOS TON KALESE????
A XEHASA O BOULIS TO FILARAKI TOU...
Stergios Bakas
21/06/2009 08:14
Ο Ερντογκάν, όπως μπορούμε να διαγνώσουμε εμείς οι απλοί έλληνες πολίτες, δεν μπορεί ή δεν θέλει να μπει σε διάλογο με την Ελλάδα για δύο πολύ σοβαρά ζητήματα. Το ένα είναι καθαρά ελληνο-τουρκικό και το άλλο ευρωπαϊκό. Το αφεντικό του ο ιμάμης Γκιουλέν από τις ΗΠΑ του έχει διαμηνύσει ότι μιας και τα βρήκαν με τον Ομπαμα, δεν υπάρχει λόγος να ασχολούνται με την Ελλάδα. Επομένως, η εξωτερική μας πολιτική χρειάζεται διόρθωση και οι συνεχείς γκάφες του Καραμανλή δεν μπορούν να συνεχισθούν. Οπως δεν μπορεί να συνεχισθεί αιώνια και ο διάλογος Χριστόφια-Ταλίπ. Πάντως, ο Ερντογκάν έχει καταλάβει από καιρό ότι η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας βρίσκεται στο ναδίρ και εχθρός του δεν είναι ο Καραμανλής, αλλά οι εβραίοι σιωνιστές που αισθάνονται ενοχλημένοι από την ισλαμιστική πολιτική του και την προσέγγιση με το Ιράν. Καιρός, λοιπόν, για την Ελλάδα να διαμορφώσει καινούργια εξωτερική πολιτική στον χώρο της ΝΑ Μεσογείου. Μπορεί, όμως, να το κάνει με τόσες μετριότητες μαζεμένες στο πολιτικό φάσμα της ΝΔ;
Δημοσθενης Μπογδης
21/06/2009 00:43
Ο "κουμπαρος" προτιμησε να πεταξει πανω απο το Αγαθονησι αντι να''ρθει στην Ακροπολη .
Και ο Μειμαρακης δεν τον αναχαιτισε γιατι ,αναχαιτζειι τον
Μανωλη τελευταια !
Π.Μ.
21/06/2009 00:37
Τις φυλάει τις κακοτοπιές ο πονηρός ο τούρκος.
A.A.
20/06/2009 20:11
Να μη σώσει και έρθει ποτέ του. Τι ξέρουν οι βάρβαροι από πολιτισμό;
ALFA
20/06/2009 17:54
DILADI O ERDOGAN 8A ERHOTAN SAN TIMITIKO PROSWPO APOGONOS TU SULTANU PU LADW8IKE KE PULISE TA MARMARA STON ELGIN
WREOS ISE RE KARAM.ALI
Georg
20/06/2009 16:28
Τι δουλεια εχει ο Ερτογαν με το Μουσειο της Ακροπολης, φτανει πια να γλειφεται τους τουρκους, και να τους προσκυνατε, μην συμπεριφερεστε σαν γκιαουρηδες επιτελους για ονομα του θεου, δεν ειμαστε σκλαβη αλλα ελευθερη, δεν τεριαζει αυτο στην ελλαδα και στους ελληνες, μας κανατε σκουπιδια και ταπεινωνεται συνεχεια τον ελληνισμο φτανει πια ραγιαδες, αν δεν μπορειτε να πατε στα σπιτια σας, κανενας δεν σας εβαλε με το ζορι να πολιτευεσται, αμαν πια γλειφτες.