ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ
Σύμβολο Τιμή % Διαφορά
Γ. Δείκτης 2405.61 -3.67
FTSE 20 1269.50 -4.04
FTSE 40 2743.61 -2.82
FTSE 80 447.79 -2.23
FTSE 140 2846.15 -3.88

Δεδομένα με 15 λεπτά καθυστέρηση

Powered by

Αναδίπλωση Κύριε Νεόκοπε, Εξ όσων γνωρίζω τη γαργάρα τη φτύνουν, δεν την καταπίνουν. Με τιμή, Γιώργος Βέλτσος

Οι γιατροί που θεράπευαν τους... φόρους

  • ΦΑΚΕΛΟΙ

ΑΡΧΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑΕΛΛΑΔΑ

Απόρρητη έκθεση Αμερικανού διπλωμάτη αποκαλύπτει τον ρόλο του σημερινού επιτίμου προέδρου της Ν.Δ. στο πολιτικό παιχνίδι που οδήγησε στη χούντα

Στο σπίτι του Μητσοτάκη μαγειρεύτηκε η Αποστασία

Τι ειπώθηκε σε δείπνο τον Ιούνιο του ΄65 για τον Γ. Παπανδρέου, την κόντρα του με το παλάτι, τον Ανδρέα, το Κυπριακό...

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Σάββατο 11 Ιουλίου 2009

Ο Πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου  βρέθηκε στο επίκεντρο της συζήτησης και  έγινε στόχος προσβλητικών χαρακτηρισμών  από τον υπουργό του
Έγκλημα εκ προμελέτης ήταν η Αποστασία. Το αποδεικνύει απόρρητη έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, όπου καταγράφεται σειρά συναντήσεων Αμερικανού διπλωμάτη με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη και την «κλίκα του», αρκετές εβδομάδας πριν από την πτώση της κυβέρνησης Γεωργίου Παπανδρέου. Ο Αμερικανός επισκέπτης, στο υπόμνημά του, θεωρεί «ολοφάνερο» ότι ο Μητσοτάκης εμφανιζόταν ως «καλύτερη εναλλακτική λύση για τη θέση του Πρωθυπουργού».

Το απόρρητο υπόμνημα- με ημερομηνία 28 Ιουνίου 1965- που αποκαλύπτουν «ΤΑ ΝΕΑ», καταρρίπτει πλήρως τους ισχυρισμούς Μητσοτάκη ότι δεν είχε καμία εμπλοκή στην κρίση που οδήγησε σε παραίτηση τον Γεώργιο Παπανδρέου αλλά αναμείχθηκε μετά στις κυβερνήσεις των Αποστατών. Αποκαλυπτικό είναι το υπόμνημα και για το Κυπριακό. Στη συνάντηση με τον Αμερικανό, ο Μητσοτάκης τάσσεται αναφανδόν υπέρ του Σχεδίου Άτσεσον, το οποίο, κατά την άποψή του, έπρεπε να επιβληθεί στον Μακάριο ακόμη και με πραξικόπημα!

Υπενθυμίζουμε εν τάχει τα γεγονότα. Στο τέλος Ιουνίου του 1965, η κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου είναι σε τροχιά σύγκρουσης με το Παλάτι. Ο «γέρος της Δημοκρατίας» προωθεί την αντικατάσταση του αρχηγού ΓΕΣ. Όμως ο στρατηγός Γεννηματάς- που έχει παίξει ενεργό ρόλο στη «βία και νοθεία» των εκλογών του 1961- είναι ο τοποτηρητής στο στράτευμα των Ανακτόρων που αντιδρούν. Αντίθετος είναι και ο υπουργός Άμυνας Πέτρος Γαρουφαλιάς, επίσης άνθρωπος του Παλατιού. Ο Παπανδρέου επιμένει και ζητά ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή. Το πολιτικό θερμόμετρο ανεβαίνει, ενώ στήνεται σκηνικό κρίσης.

Το δείπνο. Μέσα σε αυτή την ταραγμένη ατμόσφαιρα, τέσσερις επώνυμοι Έλληνες κι ένας Αμερικανός διπλωμάτης δειπνούν μαζί. Το ξέρουμε γιατί ο τελευταίος συνέταξε μνημόνιο για τη συνάντηση αυτή, με ημερομηνία 28 Ιουνίου 1965, κι ένα αντίγραφο υποβάλλεται προς τον Ρίτσαρντ Μπάραμ, υπεύθυνο Ελληνικών Υποθέσεων της Αμερικανικής Πρεσβείας στην Αθήνα.

Οικοδεσπότης στο τραπέζι είναι ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, υπουργός Οικονομικών τότε της κυβέρνησης Παπανδρέου. Το δείπνο γίνεται, άλλωστε, στο σπίτι του. Συνδαιτυμόνες, πέραν του Αμερικανού διπλωμάτη, είναι ο Πάνος Κόκκας, εκδότης της εφημερίδας «Ελευθερία», ο Γιάννης Τσουδερός, βουλευτής Κρήτης της Ένωσης Κέντρου και ο υποδιευθυντής του ΙΚΑ Νίκος Δεληπέτρος.

Η βραδιά είναι πλούσια σε εκμυστηρεύσεις και αποκαλύψεις.

Η κουβέντα ξεκινά από τον στρατηγό Γεννηματά και μετά περνά στον Ανδρέα Παπανδρέου, με τον οποίο έχει εμμονή ο Μητσοτάκης. Κάποια στιγμή αστειευόμενος λέει πως η καλύτερη ιδέα θα ήταν να τον στείλουν στο εξωτερικό. Ιδιαίτερα απαξιωτικός εμφανίζεται ο Μητσοτάκης για τον Γεώργιο Παπανδρέου. Το Κυπριακό. Ωμός είναι ο Μητσοτάκης και για το Κυπριακό. Τάσσεται υπέρ μιας ελληνο-τουρκικής συμβιβαστικής λύσης, και τοποθετείται υπέρ του σχεδίου Άτσεσον. Ο μυστακοφόρος πρώην υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Ντιν Άτσεσον είχε αναλάβει από τον τότε Πρόεδρο Λίντον Τζόνσον να εκπονήσει ένα σχέδιο επίλυσης του Κυπριακού. Ο Άτσεσον έριξε πρώτος το σπόρο της διχοτόμησης του νησιού, δίνοντας την Καρπασία και κάποιες άλλες περιοχές στους Τούρκους, με αντάλλαγμα την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα. Ο Μητσοτάκης επιμένει ότι η ελληνική κυβέρνηση θα είχε δεχθεί το σχέδιο το καλοκαίρι του 1964, αν ο Ανδρέας δεν έκανε προσωπικό διάβημα στον πατέρα του Γεώργιο Παπανδρέου. Ο Μητσοτάκης καταλήγει ότι το σχέδιο μπορούσε και έπρεπε να επιβληθεί στον Μακάριο- που το απέρριψε - ακόμη και διά των όπλων.

Η κορύφωση της κρίσης. Οι επόμενες δεκαπέντε μέρες θα είναι ταραγμένες. Ο υπουργός Άμυνας Γαρουφαλιάς παραιτείται, το Παλάτι αρνείται στον Γεώργιο Παπανδρέου το δικαίωμα αντικατάστασής του. Το αδιέξοδο δεν αίρεται ακόμη κι όταν ο Πρωθυπουργός προτείνει να γίνει ο ίδιος και υπουργός Άμυνας. Η πολιτική και Συνταγματική κρίση είναι γνωστή ως «Ιουλιανά». Ακολουθεί η πτώση της κυβέρνησης Παπανδρέου και η «Αποστασία», στην οποία ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης θα είναι αρνητικός πρωταγωνιστής σε έναν ρόλο που θα στιγματίσει την πολιτική του καριέρα.

Η κουβέντα της ελληνο-αμερικανικής παρέας για την Κύπρο δείχνει την μακρά επώαση της ιδέας ότι η αντίσταση του Μακαρίου μπορεί να καμφθεί μόνον με πραξικόπημα. Αυτό θα γίνει τον Ιούλιο του 1974 υποκινημένο από την χούντα Ιωαννίδη στην Αθήνα, ανοίγοντας την πόρτα στον τουρκικό Αττίλα.

Το «Υπόμνημα Συζήτησης» είναι, σύμφωνα με τη διαβάθμιση των διπλωματικών απορρήτων, «εμπιστευτικού χαρακτήρα- ομάδας 3». Υποβαθμίζεται ανά 12 χρόνια, αλλά δεν αποχαρακτηρίζεται αυτόματα. Θα χρειαστεί να περάσουν σαράντα τέσσερα ολόκληρα χρόνια για να έρθει στη δημοσιότητα από «ΤΑ ΝΕΑ». Η ανάγνωσή του φωτίζει μια σκοτεινή πτυχή της νεώτερης πολιτικής Ιστορίας.

Ο Κ. Μητσοτάκης είχε δηλώσει υποστηρικτής του σχεδίου Άτσεσον, που έριχνε τον σπόρο της διχοτόμησης της Κύπρου, και φέρεται να προτείνει ακόμη και πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου

Το Υπόμνημα Συζήτησης

Ημερομηνία: 28 Ιουνίου 1965 Θέμα: Πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα Συμμετέχοντες: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, υπουργός Οικονομικών Πάνος Κόκκας: Ιδιοκτήτης- εκδότης της καθημερινής εφημερίδας «Ελευθερία» Γιάννης Τσουδερός: Βουλευτής Κρήτης του κόμματος Ένωσης Κέντρου Νίκος Δεληπέτρος: Υποδιευθυντής στο Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων (ΙΚΑ)

Αντίγραφα προς: Richard W. Βarham, υπεύθυνο Ελληνικών Υποθέσεων, ΝΕΑ- Αμερικανική Πρεσβεία Αθηνών Κατά τη διάρκεια δείπνου στο σπίτι του υπουργού Οικονομικών κ. Μητσοτάκη, υπήρξα μάρτυς ορισμένων από τις πολιτικές απόψεις των ισχυρών Κόκκα- Μητσοτάκη, μερίδας της Ένωσης Κέντρου. Ο Κόκκας, το πιο δυναμικό μέλος της ομάδας, υπερίσχυσε στη συζήτηση. Ο Μητσοτάκης με ήρεμο αλλά σθεναρό τρόπο επίσης πήρε ενεργό ρόλο στην κουβέντα, με τον Τσουδερό και τον Δεληπέτρο να συμμετέχουν κατά διαστήματα. Τα κυριότερα θέματα που συζητήθηκαν ήταν ο επικεφαλής στρατηγός των χερσαίων δυνάμεων Γεννηματάς, ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο Πρωθυπουργός και η Κύπρος. Το θέμα του Ανδρέα Παπανδρέου φαινόταν να είναι εκείνο που το διέκρινε μεγαλύτερος συναισθηματισμός. Προσπάθησα να συνοψίσω παρακάτω τη συζήτηση σύμφωνα με τα θέματα.

Στρατηγός Γεννηματάς.
Ο κ. Κόκκας έκανε μια μακρά αναφορά για τον στρατηγό Γεννηματά, εναντίον του οποίου η εφημερίδα του κ. Κόκκα, «Ελευθερία», είχε αναλάβει μια σταθερά αυξανόμενη εκστρατεία τις τελευταίες εβδομάδες. Ο Κόκκας επισήμανε ότι το πρόβλημα ξεκίνησε με το σχέδιο «Περικλής», στο οποίο ο Γεννηματάς είχε βαθιά αναμειχθεί στη στρατιωτική του περιοχή (Κοζάνη). Ο κ. Κόκκας αναφέρθηκε σε κάποιες από τις πειθαναγκαστικές μεθόδους που χρησιμοποιούσε ο Γεννηματάς και οι υφιστάμενοί του εναντίον όχι μόνον των κομμουνιστών και των συνοδοιπόρων τους, αλλά και εναντίον των υποστηρικτών της Ένωσης Κέντρου στις εκλογές του 1961.

Σύμφωνα με τον Κόκκα, ο Πρωθυπουργός Παπανδρέου δεν ήταν υποχρεωμένος να εμπλακεί σε ένα «δίλημμα» για τον Γεννηματά. Τον Απρίλιο του 1964 ο Παπανδρέου θα μπορούσε να έχει επιλογή μεταξύ του Γεννηματά και του στρατηγού Σιαπκαρά, ενός πιο επιθυμητού στρατιωτικού, ως επικεφαλής του Στρατού. Δυστυχώς, ο Πρωθυπουργός δεν ήταν αποφασιστικός και παρ΄ όλες τις προειδοποιήσεις του Κόκκα και άλλων, επέτρεψε στον Βασιλέα να τον επηρεάσει υπέρ του Γεννηματά. Η «Ελευθερία» ήταν από την αρχή αντίθετη με αυτόν τον διορισμό.

Σε αυτό το σημείο της συζήτησης, ο κ. Τσουδερός επέπληξε τους κυρίους Μητσοτάκη και Κόκκα που διεξήγαν μία τόσο έντονη δημοσιογραφική εκστρατεία εναντίον του Γεννηματά, η οποία, αν συνεχιζόταν, μόνο κακό θα μπορούσε να κάνει στη χώρα. Και οι δύο, Κόκκας και Μητσοτάκης, συμφώνησαν, τονίζοντας ότι για αυτόν τον λόγο επιθυμούσαν να λήξει αυτό το θέμα το συντομότερο δυνατόν.

Προς απάντηση στην ερώτηση γιατί το θέμα αυτό εγείρεται αυτή τη δεδομένη στιγμή, ο Κόκκας έδωσε αρκετούς λόγους τονίζοντας συγκεκριμένα το σχέδιο «Περικλής», τον ρόλο του (στρατηγού) Λουκάκη σ΄ αυτή, την υπόθεση «Ασπίδα» και τις πρόσφατες κατηγορίες για σαμποτάζ στη Μακεδονία.

Ο Κόκκας ανέφερε ότι ο Βασιλεύς δεν εμπιστεύεται τον Πρωθυπουργό και δεν θα του άρεσε μια αλλαγή στο Γενικό Επιτελείο. Παρ΄ όλα αυτά, η Ένωση Κέντρου δεν βλέπει μια εναλλακτική λύση για την απόλυση του Γεννηματά και αυτή η άποψη έχει την ευρύτερη λαϊκή υποστήριξη. Αφού ανατραπεί ο Γεννηματάς, η κατάσταση θα ξεκαθαριστεί και δεν θα υπάρξει περαιτέρω πρόβλημα. Ο Κόκκας είπε πως ήλπιζε ότι ο Βασιλεύς δεν θα ήταν ανυποχώρητος σε αυτό το θέμα, γιατί δεν είναι η κατάλληλη περίπτωση για να αντιμετωπίσουν τον Πρωθυπουργό· θα μπορούσε να κάνει κακό μόνο στον θεσμό της μοναρχίας στην Ελλάδα. Ανδρέας Παπανδρέου.
Μέλη της ομάδας προχώρησαν στο θέμα Ανδρέας Παπανδρέου ειρωνευόμενοι το γεγονός ότι κουβαλούσε όπλο για αυτοπροστασία. Ο Κόκκας χαρακτήρισε τον Ανδρέα ως «κακό για την Ελλάδα» και δήλωσε ότι πρέπει να φύγει από τη χώρα. Κανένας δεν τον εμπιστεύεται. Όχι μόνο ασκεί κακή επιρροή προς τον πατέρα του, αλλά επίσης τον χρησιμοποιεί για τους δικούς του σκοπούς. Ο Ανδρέας δεν ενδιαφέρεται για το κόμμα της Ένωσης Κέντρου· ελπίζει να σχηματίσει το δικό του κεντροαριστερό κόμμα. Αυτές οι απόψεις, ελέχθη ότι εκφράστηκαν σε έναν Γερμανό αξιωματούχο με τον οποίο είχε μια κουβέντα ο Ανδρέας κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στη Γερμανία τον προηγούμενο χειμώνα.

Ο Μητσοτάκης τόνισε επίσης τον καταστρεπτικό ρόλο του Ανδρέα στα ελληνικά πολιτικά πράγματα. Πρότεινε αστειευόμενος να ανατεθεί στον Ανδρέα μια πρεσβευτική αποστολή, ίσως στην Ουάσιγκτον, στη Νέα Υόρκη ή στο Παρίσι, ώστε να φύγει από την Ελλάδα.

Ο Πρωθυπουργός Παπανδρέου.
Ο Μητσοτάκης τόνισε ότι παρ΄ όλη την προχωρημένη ηλικία του, ο Πρωθυπουργός βλέπει τα πράγματα καθαρά και ενεργεί προσεκτικά. Εν τούτοις έχει δύο σοβαρά ελαττώματα: (1) είναι ηθικά ελαστικός· γεννήθηκε έτσι και (2) είναι δειλός, με παντελή έλλειψη θάρρους. Ο Μητσοτάκης υπαινίχθηκε επίσης ότι ο Παπανδρέου είναι διπρόσωπος και έχει έλλειψη αποφασιστικότητας. Κανένας δεν μπορεί να τον εμπιστευθεί· άλλα λέει στο Υπουργικό Συμβούλιο και άλλα μάλλον λέει στον Βασιλέα. Κύπρος. Υποστηριζόμενος από τον Κόκκα, ο Μητσοτάκης εξέφρασε τις απόψεις του σχετικά με το θέμα της Κύπρου: έδωσε έμφαση στη σημασία τής ελληνοτουρκικής συμβιβαστικής λύσης. Μια τέτοια λύση ήταν κοντά το περασμένο καλοκαίρι, όταν το ελληνικό Υπουργικό Συμβούλιο συμφώνησε ομόφωνα σχετικά με το Σχέδιο Αcheson. Ωστόσο, ο Ανδρέας πήγε ο ίδιος στον Πρωθυπουργό και «σαμποτάρισε» την απόφαση, χωρίς ουσιαστικά να δώσει έναν σαφή λόγο. Ο Ανδρέας συνεργάζεται με τον Μακάριο και τους αριστερούς.

Το Σχέδιο Αcheson είναι η καλύτερη λύση· είναι πολύ καλύτερη από την παραχώρηση ελληνικού εδάφους, που καμία ελληνική κυβέρνηση θα ήταν έτοιμη να προτείνει. Όταν ρωτήθηκε σχετικά με την αποδοχή του Μακάριου για τη λύση τύπου Αcheson, ο Μητσοτάκης ισχυρίστηκε ότι θα μπορούσε και θα έπρεπε να επιβληθεί επί του Μακαρίου, με πραξικόπημα, αν χρειαστεί.

Σχόλιο. Αυτή ήταν η δεύτερη επίσκεψή μου στο σπίτι του Μητσοτάκη μέσα σε μία εβδομάδα. Ήταν ολοφάνερο ότι η κλίκα των Κόκκα- Μητσοτάκη προσπαθούσε να κάνει σαφή τη θέση της στον «αμερικανικό παράγοντα», ίσως με έναν υπαινιγμό ότι ο Μητσοτάκης προσέφερε την καλύτερη εναλλακτική λύση για τη θέση του Πρωθυπουργού Παπανδρέου, η διακυβέρνηση του οποίου οδηγούσε την Ελλάδα σε οικονομικό και πολιτικό χάος.

Στη συνέχεια, ο Δεληπέτρος μού είπε κατ΄ ιδίαν ότι θεωρούσε τον Μητσοτάκη ως τον καλύτερο στο Υπουργικό Συμβούλιο. Υπεστήριξε ότι η ομάδα των Στεφανόπουλου- Μητσοτάκη είναι καλύτερη για τον σχηματισμό μιας νέας κυβέρνησης της Ενώσεως Κέντρου- ο Στεφανόπουλος γιατί είχε πολύ λίγους εχθρούς και είναι ευρέως αποδεκτός και ο Μητσοτάκης λόγω δυναμικότητας και της γενικής ικανότητάς του. Εμπιστευτικό Ομάδας 3 Κάθε 12 χρόνια υποβαθμίζεται όχι αυτόματα αποχαρακτηρισμένο

Οι απόψεις σας

Fili giamena einai megali tropi otan e dimosiografia einai komatopihmeni kai gemati psema kai propaganda prepi na drepeste ala afti einai e elada tin kanate skoupidi esis ka i politiki tropisas lipame ego lipo 45 xronha ke den epapsa na eimai elinas
ierotheos karapiperis 25/7/2009 04:17
Ίσως πρέπει σιγά σιγά να ανοίξουμε τα μάτια και να δούμε ότι μερίδιο ευθύνης στην όλην πορεία προς τη χούντα έχει και ο Γεώργιος Παπανδρέου, ο ντεμέκ Γέρος της Δημοκρατίας. Η βαθειά περιφρόνηση και ο φόβος του για την Αριστερά, κομμουνιστική και μη (το "ευτυχώς ηττηθήκαμε" το 1956, όταν η εκλογική συμαχία Αριστεράς και Κέντρου απέτυχε να κερδίσει κοινοβουλευτική πλειοψηφία, αν και πρώτη σε ψήφους, ο "διμέτωπος αγώνας",η άρνησή του να στηριχτεί σε ψήφους της ΕΔΑ το 1963) έπαιξε μεγάλο ρόλο στην αποδιοργάνωση της δημοκρατικής Ελλάδας.
Σωτήρης 23/7/2009 10:11
@ροδανθος 13/7/2009 21:57 Αγαπητε Ροδανθε, δεν εχω διαβασει το βιβλιο της ιστοριας, απλα διαβασα την διαμαχη που εγινε στα ΜΜΕ και τα διαφορα επιχειρηματα. Ενα απο τα κατα του βιβλιου επειχειρημα (αν θυμαμαι καλα στην στηλη του ναυτιλου της ελευθεροτυπιας) ηταν οτι, το βιβλιο εξυπηρετει την νεοφιλελευθερη ιδεολογια που θεωρει την ιδιαιτεροτητα καθε λαου εμποδιο στην εξαπλωση της. Εκει νομιζω ειναι η ουσια κι οχι το ενδιαφερον για την προστασια της παιδικης ψυχης (θα ξερεις βεβαια ποσα παιδια ζουν κατω απο το οριο της φτωχιας, ετσι που τα επειχειρηματα για δηθεν προστασιες παιδιων απο ΝΔ δεν πολυπειθουν). Επισης θα πρεπει να σκεφτεις οτι, τα παιδια ακουνε πολυ χειροτερα και πολυ πιο βιαια πραγματα μεσω παραμυθιων κτλ. απο πολυ πιο μικρη ηλικια χωρις να αποκτησουν ψυχικα προβληματα, για τον απλο λογο οτι, το παιδι "μεταφραζει", κατεβαζει στο επιπεδο του αυτα που ακουει. Κι οπως σου εγραψα και πριν, αν ειναι οντως ετσι και τους ενδιαφερει ο ψυχικος κοσμος του παιδιου, να αρχισουν το μαθημα ιστοριας σε μεγαλυτερες ηλικιες;-) φιλικα
αντωνης 14/7/2009 10:28
Αγαπητε Αντωνη συμφωνω, δεν πιστευω οτι κανενας Ελληνας ειναι υπερ της διαγραφης της μνημης της σφαγης των Ελληνων Μικρασιατων συμπεριλαμβανομενου και μελων της οικογενειας μου. Αυτο ομως που δεν καταλαβαν οι Ελληνες ειναι οτι αυτο το βιβλιο δεν ειχε στοχο να ειναι ενα πληρες πανεπιστημιακο βιβλιο ιστοριας οπως αυτα που βγαινουν σε καμια 20 τομους. Τοτε θα μπορουσαμε να παμε και να πουμε στον συγγραφεα "τι παραλειψεις ειναι αυτες". Ομως σε μια τετοια περιπτωση θα ηταν δεδομενο ο συγγραφεας θα επρεπε να καλυπτει αυτα τα γεγονοτα. Στην προκειμενη περιπτωση η συγγραφεας αποσιωπησε γεγονοτα με βαση την ηλικια των παιδιων οπως γινεται και σε καθε σχολικο βιβλιο. Θα παρεις ποτε ενα βιβλιο μαθηματικων Δημοτικου να παραπονιεθεις γιατι δεν εχει μεσα ολοκληρωματα? Γιατι τα παιδακια δεν εχουν την διανοητικη ικανοτητα να καταλαβουν τα ολοκληρωματα. Δεν παραπονιεσαι γιατι το βιβλιο βιολογιας δεν δειχνει το ανθρωπινο σωμα με φωτογραφιες απο νεκροψιες οπως γινεται στο πανεπιστημιο. Γιατι τα παιδακια παρολο που ειναι διανοητικα ετοιμα να καταλαβουν το που βρισκεται η καρδια δεν ειναι ψυχολογικα ετοιμα να ερθουν σε αμεση οπτικη επαφη με την θεα ενος πτωματος. Γιατι να θεωρουμε οτι ειναι ετοιμα να ερθουν σε επαφη με την ιδεα οτι καποιοι σκοτωσαν μερικα εκατομμυρια ανθρωπους? Δυστυχως ο Καρατζαφερης οντας αγραμματος τα βλεπει για ψιλα γραμματα αυτα, και καταφερε να περασει στην κοινωνια το τροπαρι του. Αλλωστε οταν γαλουχεις φασιστες πρεπει να ερχονται απο νωρις και σε μικρες ηλικιες σε επαφη με το μισος και το αιμα. Να μαθαινουν....
ροδανθος 13/7/2009 21:57
Εγω ειμαι φασιστας Φιλιππινεζε, η εσυ που με απειλησες οτι αν με πιασεις θα μου δειξεις? Μηπως θα μου δειξεις οπως εδειξαν οι χουντικοι στα παιδια στο Πολυτεχνειο για να ερθεις μετα και να παραποιησεις την ιστορια εσυ λεγοντας οτι ΚΕΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ? ΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΟΥΚΛΩΘΗΚΑΝ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΕΣΑΝ ΚΑΙ ΧΤΥΠΗΣΑΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ. ΚΑΙ ΤΑ ΤΑΝΚΣ ΔΕΝ ΕΡΙΧΝΑΝ ΣΦΑΙΡΕΣ ΑΛΛΑ ΣΤΡΑΚΑΣΤΡΟΥΚΕΣ ΜΕ ΚΟΜΦΕΤΙ. ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΣΕ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΕ ΞΗΛΩΣΑΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΓΡΑΦΕΣ ΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΦΑΝΤΣΙΑΣ ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ. Λοιπον ακου παπου. Τα χρονια σου εχουν περασει δεν καταλαβαινεις την συγχρονη εποχη οπως ειναι προφανες, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΚΑΝΕ ΤΟΠΟ ΣΤΑ ΝΙΑΤΑ ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΠΟΔΗΓΕΤΕΙς ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΣΕ ΕΝΑΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ, ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ.
ΡΟΔΑΝΘΟς 13/7/2009 21:40
you reveal. ...................... why now?
niki 13/7/2009 19:17
Επειδή εσύ τα ξέρεις όλα (με το νου σου βέβαια) και μας το παίζεις γνωστής των πάντων λέγοντας πολλά ανιστόρητα πράγματα , μαθήματα ιστορίας δεν θα κάτσω να σου κάνω ίσως να μην είμαι και άξιος λόγω ηλικίας αν και προσπαθώ να μορφώνομαι από πολλές μεριές και πήγες, ζήσε λοιπόν στον κόσμο σου όπου η δεξιά με τα τόσα εγκλήματα που έχει κάνει την προσκυνάς κάθε μέρα και για ότι κακό έχει συμβεί στην Ελλάδα πιστεύεις ότι προέρχεται από κεντροαριστερά και πέρα , αλλά μια ερώτηση θέλω να σου κάνω φπ και θέλω να μου απαντήσεις σε αυτήν ( χωρίς ντρίπλες και διπλωματικές ‘’αχλαδιές’’ να το πω ευγενικά ) , λες ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου έφευγε στο εξωτερικό (τουλάχιστον αυτός είδε πως είναι οι φύλακες) για τον δικό σου τον γκολφέρ που έπινε χρόνια ολόκληρα το τσάι του απέναντι από τον πύργο του Άιφελ έχεις να μας πεις τίποτα η ήταν και αυτός ‘’μεγάλος’’ αγωνιστής όπως και ο ακατονόμαστος όπως λέτε μερικοί εδώ ( δικαιώνοντας πλήρως την φράση του Αϊνστάιν που έγραψα στο προηγούμενο σχόλιο), γιατί αυτά που λες για τους Παπανδρέου κυρίως τους δυο πρώτους ίσως ούτε ο ίδιος ο ακατονόμαστος να τα έχει πει.
ΑΚΠ 13/7/2009 12:07
@ροδανθος 12/7/2009 22:14 Εδω, αγαπητε Ροδανθε, κανεις λαθος. Σημασια δεν εχει μονο το τι γραφει ενα βιβλιο, αρθρο η και μια εφημεριδα. Πολυ περισσοτερη σημασια εχει το τι παραλειπει να γραψει. Παραδειγμα, ορισμενοι φωστηρες εδω στο φορουμ. Κι αν τα ιστορικα γεγονοτα δεν ειναι καταλληλα για παιδακια των 10 χρονων, καλα θα κανουν να το αλλαξουν και να μην το διδασκουν σε τετοιες ηλικιες. Αλλα τοσο η παραλειψη οσο και η αλλοιωση των ιστορικων γεγονοτων αποτελουν παραποιηση της ιστοριας. Και θελω να πιστευω, οτι κι εσυ κατι τετοιο το θεωρεις απαραδεκτο.
αντωνης 13/7/2009 12:04
@ ΛΑΒΑΣ 12-7-2009/19.53 ΛΑΒΑ. Ο Φιλιππινέζος δεν προσπάθησε ούτε προσπαθεί να δρέψει αντιστασιακές δάφνες γιατί δεν τις χρειάζεται Ούτε προσπάθησε να παραστήσει τον αντιστασιακό, που αν επιθυμεί να το πράξει έχει όλα τα εχέγγυα γι’αυτό. Απλώς απομυθοποίησε κάποιες ιστορικές ανακρίβειες, που αναφέρει στο σχετικό βιβλίο του ο κ. Νίκος Παπανδρέου. Αν υπάρχει κάποιος να με διαψεύσει επί της ουσίας τον προκαλώ. Οταν ομως εσείς οι πραγματικοί φασίστες , που δεν επιθυμείτε διάλογο τα βρίσκετε δύσκολα , καταφεύγετε σε χυδαίες ύβρεις . Αυτό είναι το χαρακτηριστικότερο δείγμα του φασισμού. Κατά τα λεγόμενά σας και ο αείμνηστος Αλέκος Παναγούλης μπορεί να καταδικάστηκε σε θάνατο, γιατί προσπάθησε να βιάσει την... κόρη του άλλου υβριστή ψευτοϊστορικού κ. Σόρου, που μόνο από το όνομα καταλαβαίνουμε τι εκπροσωπεί . Το σχόλιό μου απλώς ήταν απάντηση σε συνεργάτη της στήλης και τοποθέτηση της ιστορικής πραγματικότητας . Αλλωστε προτείνω και αξιόπιστους μάρτυρες γι’αυτήν. Δεν πιστεύω ότι ο κ. Πεπονής π.χ. θα αρνηθεί την αλήθεια ! Οσο για την ανάποδη ιστορία , αυτή -αν είναι έτσι- ανατρέπεται με επίσημα στοιχεία και όχι με ύβρεις και αφορισμούς στο πρόσωπό μου. Αναμένω τη διάψευση αυτών που αναφέρω. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ρόλο του "Αρχιαποστάτη" στον Ανδρέα Παπανδρέου τον απένειμε ο Αλέκος Παναγούλης, πιθανώς και αυτός ψευτοαντιστασιακός και αποστάτης . Σχετικώς με τη δήθεν εμπλοκή της οικογενειάς σου, πρέπει να ντρέπεσαι διότι εσύ με αποκάλεσες υιό Γερμανοτσολιά , για να σου απαντήσω ότι είμαι υιός αναπήρου τσολιά , λαβόντος μέρος σε δύο βαλκανικούς πολέμους, τραυματισθέντος στη μάχη της Τζουμαγιάς , και κατασθέντος αναπήρου στη Μικρά Ασία ως υπερήφανος Ελληνας τσολιάς στην προσωπική φρουρά του Μαύρου Καβαλάρη . Ενώ ο δικός σου πατέρας ήταν στη Μακρόνησο για τις αγαθοεργίες του. Με αποκάλεσες επίσης και Φιλιππινέζα θεραπαινίδα . Τι περίμενες να σου πώ και ευχαριστώ ? Και πάλι , απλώς επανέλαβα αυτά που εσύ δήλωσες για να παραστήσεις τον υμνητή των προδοτών του Δ.Σ.Ε..με τη φυλάκιση του πατέρα σου στη Μακρόνησο. Τώρα δηλώνεις παραπονούμενος άνευ εντροπής, αλλά τα γραπτά υπάρχουν στο αρχείο της εφημερίδας και δεν διαψεύδονται !... Επίσης εκ νέου με αποκαλείς εσύ ο υιός του δηλωσία, νοφικού, προδότη και συμμορίτη , που προσπάθησε δια των όπλων να αποσπάσει την Μακεδονία από την Ελλάδα , σπιούνο , ρουφιάνο και χαμερπή. Δηλαδή δεν συνετίσθηκες και συνεχίζεις τις ύβρεις . Σαν το γάτο πηδάς και σκούζεις , όπως όλοι οι εθνικοσοσιαλιστές του ΠΑΣΟΚ , κατ’εξοχήν συνεργάτες της ασφάλειας και του ΕΑΤ/ΕΣΑ. ! Οι οποίοι λόγω της αντιστασιακής τους δράσης στα σκυλάδικα του εξωτερικού με επικεφαλής τον δις δηλωσία και φυγάδα σε ώρες εθνικών κινδύνων Ανδρέα Παπανδρέου, επέπεσαν ως ακρίδες στον κρατικό κορβανά και τους πληρώνουμε μέχρι σήμερα !... Και έχεις και το θράσος να διαμαρτύρεσαι κιόλας . Αν λοιπόν αρχίσω να απαντώ στις υβρεις σου θα είσαι και παραπονούμενος. Είσθε πράγματι άξιοι του μισθού σας, αλλά ανάξιοι για να λέγεσθε Ελληνες !... Γιατί δεν πάτε στην πατρίδα σας ? Η μήπως περιμένετε την ευόδωση των προσπαθειών σας για την ενσωμάτωση της στα Σκόπια ? 13-7-2009 Φ.Π.
Φιλιππινεζος Παρατηρητης 13/7/2009 07:35
@ ροδανθός κ.λ.π. ψευδώνυμα που χρησιμοποιεί 12-7-2009. Σου έχω επανειλημένως τονίσει ότι : η προπαγάνδα του "Ουράνιου Τόξου" που είσαι μέλος και έχει δηλώσει επίσημα ότι τα μέλη του έχουν "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", δεν περνάει σε μένα . Επίσης τώρα που σε πήραν και κάποιοι άλλοι χαμπάρι, προσπαθείς να βελτιώσεις την εικόνα σου αλλά δεν κατορθώνεις να κρυφτείς και χρησιμοποιείς και άλλα ψευδώνυμα . Σχετικώς με τον γελοίο χαρακτηρισμό κατόπιν αμερικανικών εντολών για τον δήθεν... συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης του 1922, για να βελτιώσουν τη θέση της Τουρκίας που βαρύνεται με τις γενοκτονίες εκατομμυρίων Χριστιανών αλλά και Εβραίων, είναι γνωστή η θέση των κομμουνιστών εντολοδόχων του Λένιν, που βοήθησε στο έπακρο τον Μουσταφά Κεμάλ . Ετσι πέτυχε αυτός τη νίκη εναντίον ενός πανταχόθεν προδομένου ελληνικού ηρωικού αγώνα . Αυτός ήταν και ο λόγος που ο αείμνηστος Ελευθέριος Βενιζέλος θέσπισε το νόμο {4229/25-6-1929} που έγινε γνωστός ως "ιδιώνυμο αδίκημα", για να προφυλάξει την Ελλάδα από την εθνοπροδοτική δράση του ΚΚΕ. Στη συνέχεια το κόμμα της προδοσίας , προσπάθησε δια των όπλων του ΔΣΕ, να αποσπάσει τη Μακεδονία από την Ελλάδα και να την εντάξει στην υπό τον Τίτο Βαλκανική Κομμουνιστική Ομοσπονδία. Κατόπιν της αποτυχίας του, οι απόγονοι αυτών των προδοτών γενίτσαροι , καθοδηγούμενοι από τον επίσης γενίτσαρο που άλλαξε το όνομά του στο βουλγαρικό Γκρούεφσκι, επιχειρούν δια της προπαγάνδας και με τη βοήθεια των Τούρκων και των Αμερικανών, να κατορθώσουν αυτό που δεν κατάφεραν δια των όπλων οι προγονοί τους . Για του λόγου το αληθές αναφέρω τα εξής : "Στο χωριό "Αχλάδα" της περιοχής Φλωρίνης , υπάρχει σε επιτύμβια στήλη το όνομα του παππού του σημερινού πρωθυπουργού του κράτους των Σκοπίων, "Νικολάου Γκρούγιου", που στη συνέχεια ο νυν το άλλαξε με Νίκολα Γκρούεφσκι !..." Ψάξε λοιπόν κάποιον άλλον που δεν γνωρίζει τις πεποιθήσεις σου. Οσο για το ποίοι είναι οι φασίστες της στήλης αποδεικνύεται από τα γραφόμενά τους , και από τις ύβρεις , αντί διαλόγου που χρησιμοποιείτε όλοι εσείς οι απόγονοι των δηλωσιών κομμουνιστών του Δ.Σ.Ε. 13-7-2009 Φ.Π.
Φιλιππινεζος Παρατηρητης 13/7/2009 07:11

Οι απόψεις σας

Ονοματεπώνυμο *
Email
Μήνυμα *
Τα πεδία που εμφανίζονται με * είναι υποχρεωτικά
 
Πωλήσεις > Κατοικιών
Διαμέρισμα 106 τμ.
Λυκόβρυση
Όροφος: 1ος
280.000 €
Πωλήσεις > Κατοικιών
Διαμέρισμα 225 τμ.
Χολαργός
Όροφος: 4ος
475.000 €
Πωλήσεις > Κατοικιών
Μεζονέτα 233 τμ.
Αρτέμιδα
Όροφος: Ισόγειο
350.000 €
Πωλήσεις > Κατοικιών
Μονοκατοικία 310 τμ.
Διόνυσος
Όροφος: Ισόγειο
1.600.000 €

ΑΠΟΨΕΙΣ

[Ριπές]
Η φοροδιαφυγή
[Γνώμες]
[ ΤΡΙΤΗ ΑΠΟΨΗ ] Κρίση και δημοσιογραφία
Του Κωνσταντίνου Καμάρα kamaras@sport.gr
[Γνώμες]
[Διαστάσεις] Στην πρωτεύουσα της Ευρώπης
Του Μιχάλη Μητσού / mmitsos@dolnet.gr
[Αγιογραφίες]
Χειμώνες
Του Δημήτρη Μητρόπουλου mhtro@dolnet.gr
[Στήλη Άλατος]
Κολύμπι
Δημήτρης Δανίκας , ddanikas@dolnet.gr

TA NEA Gallοp

Θεωρείτε ότι τα έκτακτα μέτρα του προϋπολογισμού, όπως το πάγωμα των προσλήψεων και των μισθών πάνω από 2.000 ευρώ είναι::

TA NEA Gallup

Θεωρείτε ότι τα έκτακτα μέτρα του προϋπολογισμού, όπως το πάγωμα των προσλήψεων και των μισθών πάνω από 2.000 ευρώ είναι:


NEWSLETTER

Συμπληρώστε το email σας και γραφτείτε στο Newsletter του NEA Online